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Cet espace est consacré à l'uniformologie des belligérants et des pays neutres entre 1939 et 1945
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Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 08 Oct 2005, 13:21

Aucune armée ne peut prétendre être apolitique à mon avis. À ce que je sache, elle doit obéissance aux gouverneurs de l'État. Elle se doit donc de se plier aux exigences des tenants du pouvoir. Ce qui ne veut pas dire automatiquement que tout soldat partage le même avis au point de vue politique que ses chefs d'État.
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Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Franz57  Nouveau message 09 Mar 2006, 17:18

La Wehrmacht est bien le nom de l'armée allemande, rebatisée à la fin de la guerre "Deutsche Bundesarmee".
La Heer, nom toujours utilisé, correspond à l'armée de terre.
La Waffen-SS est une troupe d'élite, comptant presque autant d'étrangers que d'allemands: la division Charlemagne est française, la Wallonie est belge, la St George est anglo-saxonne,...
La SS est un service de sécurité, comptant aussi bien les gardiens de camps qu'un service de renseignement des armées en campagne, le SD, qui est plus ou moins l'équivalent du 2e bureau.


 

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Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Marechal Italo Balbo  Nouveau message 15 Mar 2006, 23:35

La relation Heer-Waffen SS n'est pas la même. Au début de la guerre plusieurs généraux manifestaient son désacord avec certains aspectes du nazisme (Von Witzleben par exemple en 1938 fait déjà des plains pour conspirer contre Hitler), mais pendent la guerre les grandes hommes opostes non nazis disparaîtent (Von Leeb, Von Rundstedt, Blomberg) mis au rétraite, ou sont éxecutés depuis le 20 juin 1944. Les survivants sont les plus fanatiques ou celles attachés jusq'au but à la parole de fidélité au Führer depuis la morte d'Hindenburg (comme Guderian ou Von Manstein, pas nazis convaincus, mais partidaires du régime).
Par contre les Waffen SS ne manifaistent toujours la même loyalté au Partie, a Hitler et à l'idéologie national socialiste, mais les circonstances de la guerre sont plus fortes que l'ideologie: certains nationalités considerés pas ariens (français, espagnols, italiens) sont admis dans las Waffen SS "nordiques" pour aider à l'effort commun, comme la Légion Charlemagne. Le cas espagnol est encore très exemplaire. Quand le gouvernement de Franco offre à Hitler la possibilité de l'envoi des troupes en Russie, Himmler, en visite en Barcelone, réfuse d'engager les soldats espagnols dans las SS, par contre sont encadrés dans la 250 Division de la Wehrmacht (División Azul, Division bleue, pour le couler des chemises des membres du partie fasciste espagnol, Falange Española). Mais en 1943 la guerre semble virtuellement gagné pour les alliés et Franco déciede de répatrier la División Azul. Les volontaires que voulent y rester forment la Legión Azul (Légion Bleue), des Waffen SS, combattents jusqu'au bout, en Berlin. Dans ces jours Himmler ne fait pas distinctions entre nordiques et espagnols.


 

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Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Seth Soldier  Nouveau message 16 Mar 2006, 10:12

Franz57 a écrit:La Waffen-SS est une troupe d'élite, comptant presque autant d'étrangers que d'allemands: la division Charlemagne est française, la Wallonie est belge, la St George est anglo-saxonne,..


les waffenss ne sont pas du tout une troupe d'élite, ils faudraient arrêter de se faire des idées ...
jusque fin 42, ce sont les plus mauvaise unité malgrés quelques coups d'éclats de certaines unités. Ce n'est qu'à partir de 43 où le besoin en hommes se fait de plus en plus pressant que l'armée allemande accepte de déléguer ses officiers pour former les waffenss.
En 44 les waffen-ss sont opérationnels.
Il est certain que parmis les waffen ss, des unités d'élite sont apparus mais cela est normal quand on participe à plusieurs annés de guerre avec des pertes négligeables ...


 

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Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Igor  Nouveau message 16 Mar 2006, 14:22

La Waffen SS est effectivement au départ une troupe d'élite. Si les chefs de la Wehrmacht sont d'abord sceptiques (voire hostiles), ils reconnaissant rapidement la valeur des combattants SS. Ceux-ci font souvent preuve d'un grand courage, ce qui se traduit en contrepartie par des pertes élevées. Cela n'empêche pas non plus des échecs durant la campagne de France et lors de Barbarossa.
Par la suite, l'élargissement du recrutement va entraîner une baisse qualitative inévitable. L'accroissement numérique ne fut pas une réussite au point de vue militaire. Sur les 38 divisions SS, une douzaine fut réellement de très bon niveau. Il s'agissait des troupes blindées et motorisée composées de Reichsdeutsche (Allemands nationaux). Les autres unités étaient de niveau moyen (Charlemagne par exemple) voire exécrable (les divisions orientales).

Pour plus de précisions, lire l'étude de George H. Stein:

http://www.livresdeguerre.net/forum/sujet.php?sujet=841
Cordialement

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Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de 16 Med detachment  Nouveau message 16 Mar 2006, 14:53

Bonjour,

Les résultats des waffen ont été significatifs dés 1940. Cependant était-ce une troupe d'élite au même titre que les commandos Brandebourg ?

La question peut être posée : leurs résultats sont-ils vraiment si impressionants et leur confère-t il le rang de troupe d'élite ?

Après tout, les objectifs qu'ils ont conquis viennent plus du fanatisme habitant les waffen que de leur technique au combat.
Fanatisme qui entraîna justement des pertes très importantes. Tellement importantes que les SS recrutèrent parmis toutes sortes de nationalités, perdant ainsi l'essence même de ca qu'ils étaient censés représenter.

Cordialement


 

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Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 16 Mar 2006, 19:29

J'ai la même opinion qu'Igor. La façon de les former au début ne pouvait que mener à un corps d'élite. Par la suite, par manque d'effectifs, les critères de sélection sont devenus plus larges et les unités en ont souffert automatiquement.

P.S. Le fait qu'on leur réservait presque toujours les meilleures armes, véhicules et autre matériel n'est sûrement pas étranger non plus à la qualité des unités combattantes.
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Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Igor  Nouveau message 16 Mar 2006, 21:13

Audie Murphy a écrit:P.S. Le fait qu'on leur réservait presque toujours les meilleures armes, véhicules et autre matériel n'est sûrement pas étranger non plus à la qualité des unités combattantes.


Tu as entièrement raison, même si cela concernait avant tout les unités blindées et motorisées. Les autres soldats devaient se contenter de peu, notamment ceux combattant à l'Est face à l'Armée rouge. On imagine sans mal les lourdes pertes que cela a entraîné.
Cordialement

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Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de EPICURE  Nouveau message 16 Mar 2006, 21:53

Les SS étaient à l'origine les gardes du corps du Führer. La branche armée des SS ne s'est développée que tardivement comparativement à la Wehrmacht bien sûr.
J'ai lu dans un des posts que les soldats "réguliers" allemands n'étaient pas politisés, cela reste rêveur ! Quant aux officiers généraux d'origine prussienne, ils ont été les complices d'Hitler appliquant sans vergogne les ordres les plus abjects : élimination des Juifs russes, des communistes, des soldats russes, pillages divers, déportation etc etc... il y eut des exceptions mais bien rares ; dans leurs mémoires, beaucoup des survivants accablèrent les dirigeants et les morts pour se déculpabiliser tant de la défaite que des atrocités commises.


 

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Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de 16 Med detachment  Nouveau message 17 Mar 2006, 08:57

Je ne suis pas d'accord pour considérer les SS comme une troupe d'élite.

Dans ce cas, ce terme est adéquat pour d'autres unités. La 1ère division d'infanterie US, la 3ème DI US, parce qu'ils ont effeectués des débarquements. Les marines.

Toutes ces unités, comme les SS, ont une haute capacité combatante mais ne constituent pas une élite, mais des unités régulières à haut potentiel.
Les Rangers, les SAS, les commandos, La division Brandeburg en Allemagne, oui. Ca ce sont des troupe d'élites.

Notez qu'elles le sont toujours aujourd'hui.

Si certains commandos dans les waffen ont effectue des opérations spéciales, les SS ne sont qu'une milice incorporée, ou associée à la heer, disposant d'un potentiel de combat important en faisant des troupes de haute qualité mais pas d'élite.
Le fait qu'une unité soit envoyée sur un point chaud à diverses reprise ne lui confert pas le status d'élite.

Amicalement


 

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