Connexion  •  M’enregistrer

21.Pz.DIV - VOSGES 1944 - OFFICIERS BIEN CULOTTES !


Cet espace est consacré à l'uniformologie des belligérants et des pays neutres entre 1939 et 1945
MODÉRATEUR:iffig

21.Pz.DIV - VOSGES 1944 - OFFICIERS BIEN CULOTTES !

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 27 Nov 2023, 12:43

La photo ci-dessous est tirée du n°44 du magazine "Normandie 44" des éditions Heimdal que je suis occupé à lire.
Elles est prise le 20 octobre 1944 dans les Vosges, à l'occasion de la remise du Ritterkreuz au Hauptmann Willhelm KURZ (Pz.Gren.Rgt.125).

Image
De gauche à droite : Ob.Lt HEPRINGER, Gallt FEUCHTINGER, KURZ, ObstLt VON LUCK, Obstlt RAUCH (?) et Hpt. LIEHR.

Ce qui m'interpelle c'est le port de pantalons de toile à large poche sur la jambe gauche et aux teintes claire ou sombre, voir bicolore (LIEHR).
Pièce d'uniforme allemande ? De récupération (je pense aux stocks de l'armée italienne) ? Spécifiques à la 21.Pz voire au Panzergrenadier-Regiment.125 ? Après la retraite de Normandie ?

Merci d'avance à tous ceux à qui la reconnaissent.

nb. aux amateurs de la 21.Div. (et aux autres) je recommande la lecture de l'article de DEPRUN qui a fait une solide recherche de la retraite des KG von Luck et Rauch de Falaise vers les Vosges.
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Re: 21.Pz.DIV - VOSGES 1944 - OFFICIERS BIEN CULLOTES !

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 27 Nov 2023, 13:29

D'après les ouvrages que j'ai consultés, ce pantalon "de combat" ample, fonctionnel, doté d'une large poche sur la jambe gauche ( + deux poches de côté à revers boutonnées) et confectionné visiblement en "solide" toile de coton, avait été en dotation réglementaire (avec un blouson croisé assorti du même "métal"), à dater du printemps 1944, au sein des équipages de la Panzerwaffe.

Image

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 25 Mai 2016, 16:26
Région: Alsace
Pays: France

Re: 21.Pz.DIV - VOSGES 1944 - OFFICIERS BIEN CULLOTES !

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Powerhouse  Nouveau message 27 Nov 2023, 13:57

Cela ressemble également à un pantalon de toile beige pour parachutiste allemand comme ils pouvaient le porter en Italie notamment.
Il avait une poche plaquée sur la cuisse gauche.
Mais je pense que Loïc à la bonne réponse.
"Semper in Hostes" - 66th Armored Regiment - 2nd US Armored Division

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 12 Oct 2008, 18:45
Localisation: Loin des plages...
Région: Sud-Ouest
Pays: France

Re: 21.Pz.DIV - VOSGES 1944 - OFFICIERS BIEN CULLOTES !

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 27 Nov 2023, 14:15

Powerhouse a écrit:Cela ressemble également à un pantalon de toile beige pour parachutiste allemand comme ils pouvaient le porter en Italie notamment.
Il avait une poche plaquée sur la cuisse gauche.


Cà n'aurait rien de bien étonnant, car les dispositions, à l'origine, particulières des tenues de combat "spécialisées", qui s'étaient avérées être utiles et fonctionnelles "sur le terrain", avaient très souvent été reprises pour d'autres corps. Cette "pratique" ne s'était d'ailleurs pas limitée à la seule armée allemande, où, entre la tenue de combat de l'infanterie 1939-1940 et certaines, en usage, fin 1944-début 1945, il y avait souvent un monde de différences. ;)

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 25 Mai 2016, 16:26
Région: Alsace
Pays: France

Re: 21.Pz.DIV - VOSGES 1944 - OFFICIERS BIEN CULLOTES !

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 27 Nov 2023, 14:32

Loïc Charpentier a écrit:D'après les ouvrages que j'ai consultés, ce pantalon "de combat" ample, fonctionnel, doté d'une large poche sur la jambe gauche ( + deux poches de côté à revers boutonnées) et confectionné visiblement en "solide" toile de coton, avait été en dotation réglementaire (avec un blouson croisé assorti du même "métal"), à dater du printemps 1944, au sein des équipages de la Panzerwaffe.

Image


Merci Loïc.
Je n'en avais jamais croisé ! Et suis a peu près sûr qu'elle n'est pas en dotation à la 21.Pz en Normandie (je n'ai plus qu'à repasser en revue les nombreuses photos d'unité).

Tu vois comme moi que les teintes varient (clair/foncé) voire cohabitent sur le même pantalon ?

@Powerhouse : bien vu les tenues para en Italie !

Image

Image
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Re: 21.Pz.DIV - VOSGES 1944 - OFFICIERS BIEN CULLOTES !

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 27 Nov 2023, 15:09

Dog Red a écrit:Tu vois comme moi que les teintes varient (clair/foncé) voire cohabitent sur le même pantalon ?


N'oublie jamais les effets des lessives utilisées à l'époque et, même, jusqu'aux années 1960-1970, sur la couleur des tenues, sans compter, usage courant, les lavages dans l'eau bouillante! Je l'ai, moi-même, évoqué dans un post très récent,certes, un poil hors sujet ::elu boulet:: . La teinte originale de la tenue variait, à la vitesse "Grand V", en fonction de son "ancienneté" - le temps depuis lequel son propriétaire l'arborait! -, de la qualité "agressive" des lessives employées et de la fréquence des lavages! :D

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 25 Mai 2016, 16:26
Région: Alsace
Pays: France

Re: 21.Pz.DIV - VOSGES 1944 - OFFICIERS BIEN CULLOTES !

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 27 Nov 2023, 16:31

Loïc Charpentier a écrit:N'oublie jamais les effets des lessives utilisées à l'époque et, même, jusqu'aux années 1960-1970, sur la couleur des tenues, sans compter, usage courant, les lavages dans l'eau bouillante!


Oui c'est d'ailleurs l'origine de l'expression "T'es un bleu !".
Des 3 treillis qui m'avaient été remis à l'instruction, un devait rester réservé au fond de l'armoire pour les occasions particulières comme les prises d'arme et autres... ...que tout le monde soit bien "vert". :D

Mais la teinte claire des pantalons évoqués ici ne pouvait pas "foncer" au fil des lavages.
Je ne serais d'ailleurs pas étonné qu'ils soient neufs, fin octobre, dans les Vosges, après la retraite de Normandie (à confirmer).

Et l'officier a la droite de la photo a une jambe très foncée (feldgrau ?) et l'autre uniformément claire. :?:
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Re: 21.Pz.DIV - VOSGES 1944 - OFFICIERS BIEN CULLOTES !

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 27 Nov 2023, 18:17

Dog Red a écrit:Oui c'est d'ailleurs l'origine de l'expression "T'es un bleu !".
Des 3 treillis qui m'avaient été remis à l'instruction, un devait rester réservé au fond de l'armoire pour les occasions particulières comme les prises d'arme et autres... ...que tout le monde soit bien "vert". :D

Mais la teinte claire des pantalons évoqués ici ne pouvait pas "foncer" au fil des lavages.
Je ne serais d'ailleurs pas étonné qu'ils soient neufs, fin octobre, dans les Vosges, après la retraite de Normandie (à confirmer).

Et l'officier a la droite de la photo a une jambe très foncée (feldgrau ?) et l'autre uniformément claire. :?:


Il conviendrait de connaitre la date du cliché et l'heure de sa prise, car, par exemple, à l'automne avancé, selon l'heure, les ombres ont souvent des effets visuels "spectaculaires". Regarde bien, sur la gauche de la photo, le rendu des futes des deux premiers "figurants", résultat probable d'une "usure différente" et de l'ombre. Tous ces "intervenants", quelque était leur grade, conservaient précieusement leur tenue N°1, pour des événements (encore plus) exceptionnels. De surcroit, à l'époque, on n'utilisait guère le "flash" - une photo, une lampe de flash consommée! ::mal-a-la-tete:: - que pour les clichés pris "en intérieur". Le photographe un peu compétent, en plein air (avant la nuit), jouait, alors, sur la sensibilité du film utilisé - mais qui pouvait pénaliser sa qualité! -, le temps d'ouverture et la vitesse de l'objectif!

Les "luxomètres", étant, alors, rares,très coûteux et leur emploi était réservé aux seuls photographes professionnels, sans empêcher, pour autant, les loupés! Les PK, au demeurant, des "professionnels", étaient, ainsi, parfaitement capables, sur un film de 36 "poses" théoriques, d'en louper une demi-douzaine, voire plus, avant de finir par obtenir le bon réglage! Je dispose - mais toi-aussi! ;) - de "planches-contacts" qui le prouvent. L'emploi du luxomètre ne s'était vraiment généralisé, chez les photographes amateurs "pointus", que durant la décennie 1960.

Entre l'usure respective des tenues et les ombres plus ou moins "portées" ou "directes", tu pouvais obtenir, au final, ce genre de résultat visuel. En ce qui concerne les tenues camouflées, elles avaient été "inaugurées" par l'infanterie de la Waffen-SS, puis répliquées, tardivement, dans celle de la Heer, mais elle n'avait pas eu cours dans la Panzerwaffe, aussi bien dans les équipages de la Heer, que de la Waffen-SS ou de la Lutfwaffe (Panzerdivisionen Hermann Göring).

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 25 Mai 2016, 16:26
Région: Alsace
Pays: France

Re: 21.Pz.DIV - VOSGES 1944 - OFFICIERS BIEN CULOTES !

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 27 Nov 2023, 19:51

Si la photo est du 20 octobre, il y a toutes les chances pour qu'on soit du côté de Raon l'Etape ou un peu plus en amont dans les vallées de la Plaine (vers Celles) ou du Rabodeau (Senones).
Mais la photo n'est pas très parlante.
JD
"Laisse faire le temps, ta vaillance et ton roi" (Le Cid)

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 22 Aoû 2009, 20:49
Région: Principauté de Salm
Pays: FRANCE

Suivante

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers LES UNIFORMES ET LES DÉCORATIONS




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Tenues portées à Guadalcanal 
Hier, 22:51
par: iffig 
    dans:  Les Feux de la rampe 2.0 : « Prototypes en tous genres : 1933-1945 » 
Hier, 22:15
par: iffig 
    dans:  Quiz suite -13 
Hier, 20:47
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Les Feux de la rampe 2.0 : « Espions, guerre secrète, guerre de l’ombre : 1936-1939 » 
Hier, 17:47
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  La logistique allemande : le règlement H Dv 90 
Hier, 14:55
par: bernard-1954 
    dans:  StuG 3 
Hier, 10:28
par: Dog Red 
    dans:  La campagne de Guadalcanal : Août 1942-Février 1943 
Hier, 10:00
par: Dog Red 
    dans:  trouvailles sur les sites de vente 
02 Juin 2026, 17:47
par: NIALA 
    dans:  Edgar Nahoum dit Edgar Morin 
02 Juin 2026, 10:16
par: gernika 
    dans:  Uniformes des Forces armées britanniques 
02 Juin 2026, 09:27
par: iffig 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: iffig et 68 invités


Scroll