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Croix de guerre


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Croix de guerre

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de alsa.se  Nouveau message 28 Mar 2023, 10:17

Comment la médaille française de la "Croix de guerre" était-elle décernée aux soldats américains pendant la Seconde Guerre mondiale ? (sur le territoire français)
Qui initiait la demande, sur quels critères et qui la remettait ? ::dubitatif::
Nordwind : dernière offensive allemande, tentative désespérée de l'Allemagne pour renverser le destin.

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Re: Croix de guerre

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 28 Mar 2023, 10:45

Un premier début de réponse par l'exemple : lorsque le Major General Maurice ROSE (commandant de la 3rd Armored) reçoit la Croix de Guerre, la cérémonie se passe en France et c'est le général KOELTZ qui lui remet avec force embrassade (pas sûr que ROSE apprécie cette particularité du protocole).

Lors de la même cérémonie, le Lieutenant General Courtney HODGES est décoré de la plaque de Grand Officier de la Légion d’Honneur.
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Re: Croix de guerre

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 28 Mar 2023, 11:22

Ne serait-ce pas une photo de cette même cérémonie ?:
https://m.facebook.com/worldwarincolor/ ... 130996278/
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Re: Croix de guerre

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 28 Mar 2023, 11:42

Je ne sais pas pourquoi chez moi le lien bloque Prosper, mais s'il renvoie vers une photo colorisée où KOELTZ fait l'accolade à ROSE c'est bien celle-là.

Ci-dessous les généraux KOELTZ et HODGES déjà cités (il me semble bien que HODGES arbore également la Croix de Guerre, avec palme).
De mémoire, la photos est prise dans l'est de la France (Metz ? Nancy ?) début 1945 mais c'est à confirmer.

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Re: Croix de guerre

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de brehon  Nouveau message 28 Mar 2023, 11:43

Bonjour Éric,
alsa.se a écrit:Qui initiait la demande, sur quels critères et qui la remettait ?

L'attribution de la Croix de guerre est la conséquence d'une citation (à l'ordre du régiment, de la division, etc...). Les étoiles et les palmes indiquent le nombre et le niveau des citations.
Ça c'est pour les militaires des armées françaises. Il faudrait savoir si l'attribution de la CG à un étranger répond à cette même condition de citation.
L'étude du cas d'Audie Murphy pourrait être intéressant pour répondre à la question car il avait apparemment deux palmes (de couleurs différentes) et une étoile d'argent correspondant à autant de citations de niveau différents. Le niveau des citations (à l'ordre de...) correspondant aux couleurs des étoiles et des palmes est facile à trouver.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Croix de guerre

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 28 Mar 2023, 12:52

Dog Red a écrit:Je ne sais pas pourquoi chez moi le lien bloque Prosper, mais s'il renvoie vers une photo colorisée où KOELTZ fait l'accolade à ROSE c'est bien celle-là.


Aucune idée Daniel, comme tu le sais , je n'ai pas de compte facebook et c'est bien la photo à laquelle tu fais allusion. Tout ce que je peux faire c'est de cliquer sur les flèches dans la partie noire pour visionner d'autres clichés.
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Re: Croix de guerre

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 28 Mar 2023, 14:00

brehon a écrit:Bonjour Éric,
alsa.se a écrit:Qui initiait la demande, sur quels critères et qui la remettait ?

L'attribution de la Croix de guerre est la conséquence d'une citation (à l'ordre du régiment, de la division, etc...). Les étoiles et les palmes indiquent le nombre et le niveau des citations.
Ça c'est pour les militaires des armées françaises. Il faudrait savoir si l'attribution de la CG à un étranger répond à cette même condition de citation.
L'étude du cas d'Audie Murphy pourrait être intéressant pour répondre à la question car il avait apparemment deux palmes (de couleurs différentes) et une étoile d'argent correspondant à autant de citations de niveau différents. Le niveau des citations (à l'ordre de...) correspondant aux couleurs des étoiles et des palmes est facile à trouver.


::super::

L'attribution de la Croix de Guerre 14-18 ou 39-45 et ses différentes distinctives (palme, étoile), satisfait, au sein de l'Armée Française, à des engagements particuliers. Un ou plusieurs d'entre eux peuvent, suivant le cas, donner droit à une citation écrite préalable, à l'ordre de la division, du corps ou de l'armée. Mais cette dernière, au moins, jusqu'à un certain niveau (division, corps d'armée) n'implique pas nécessairement l'attribution de ladite décoration, car il existe une graduation pour tout ce qui se rapporte à la "qualité" supposée de l'acte "exceptionnel" mené à cette occasion et rapporté hiérarchiquement par le corps.

On va appeler un chat, un chat, mais le corps des officiers s'était plus souvent vu attribuer la Croix de Guerre, que les sous-offs ou le simple pinpin! La longueur du conflit et les pertes humaines exceptionnelles enregistrées en 14-18 avaient contraint le Haut Etat-major français à revoir sa copie pour l'attribution de la Croix de Guerre à "la troupe" (sous-officiers et hommes de troupes), ne serait-ce que pour y maintenir le moral; d'où, au passage, l'attribution aux officiers, de la Médaille Militaire, jusque-là, réservée aux seuls hommes de troupes et sous-officiers ayant effectué 25 ans de service, pour faits d'armes exceptionnels, qui, dans ce contexte militaire particulier, prime sur la remise de la Légion d'Honneur, censée, elle, récompenser un temps de service irréprochable.

En gros, le combattant français ne décrochait une Croix de Guerre (et ses "avenants") que sur la base d'événements circonstanciés, dûment attestés, précisés et datés par son autorité régimentaire. Les différentes demandes de citations étaient, alors, rassemblées, compilées, puis sélectionnées par la hiérarchie militaire (Division, Corps d'Armée, Armée)... qui, de son côté, devait avoir des consignes pour limiter une "supposée excessive générosité" de l'Etat, qui aurait, dès lors, dévalorisé la valeur emblématique de la décoration.

Les étoiles correspondaient, en 14-18, selon leurs couleurs, à des citations à l'ordre du régiment, de la brigade, de la division, du corps d'armée, les palmes, elles, en bronze, à une citation à l'ordre de l'armée, et, en argent, à cinq citations à l'ordre de l'armée! Dans les faits, les palmes "14-18" prennent le pas sur les étoiles, puisqu'elles étaient attribuées au niveau hiérarchique de l'Armée.

On retrouve, strictement, le même problème, au sein de l'armée allemande, en 14-18 et 39-45, avec l'attribution de la Croix de Fer ::mal-a-la-tete:: Même si l'attribution de la Croix de Fer de 2ème classe, à l'instar de la Croix de Guerre avait été, plus ou moins, relativement d'usage courant, tout en restant à distribution "strictement" limitée, çà se compliquait très sérieusement, dans le cas, par exemple, des remises de palmes et d'étoiles, attribuées à la Croix de Guerre d'un récipiendaire français. Dans l'armée allemande, c'était encore pire, car la troupe et les sous-officiers ne pouvaient espérer, au mieux, que la Croix de Fer de 1ère Classe, le grade supérieur de la décoration, celui de chevalier (Ritterkreuz), impliquant la nécessité d'appartenir au corps des officiers, d'où certaines promotions effectuées dans l'urgence, afin que les futurs récipienda ::dubitatif:: ires puissent satisfaire au nécessaire statut militaire requis!

Après, il y a le cas particulier des remises de Croix de Guerre attribuées à des militaires alliés étrangers, qui, pour l'essentiel, avaient été conférées à des officiers de haut rang (colonel ou généraux), dans un cadre beaucoup plus général, qui, lui, était, ainsi, censé honorer leur participation à des engagements, au cours desquels l'armée française avait, elle-même, participé activement.

Je peux, certes, me planter, mais on ne risque pas de trouver une quelconque attribution de Croix de Guerre à des Brits, à l'occasion des six semaines de la Campagne de mai-juin 1940. ::elu boulet::

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Re: Croix de guerre

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de alsa.se  Nouveau message 28 Mar 2023, 14:36

Loïc Charpentier a écrit:
Après, il y a le cas particulier des remises de Croix de Guerre attribuées à des militaires alliés étrangers, qui, pour l'essentiel, avaient été conférées à des officiers de haut rang (colonel ou généraux), dans un cadre beaucoup plus général, qui, lui, était, ainsi, censé honorer leur participation à des engagements, au cours desquels l'armée française avait, elle-même, participé activement.



Merci. Ma question porte bien sur l'attribution à un soldat US "pinpin", fin 1944.
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Re: Croix de guerre

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de alsa.se  Nouveau message 28 Mar 2023, 14:37

brehon a écrit:Bonjour Éric,
alsa.se a écrit:Qui initiait la demande, sur quels critères et qui la remettait ?

L'attribution de la Croix de guerre est la conséquence d'une citation (à l'ordre du régiment, de la division, etc...). Les étoiles et les palmes indiquent le nombre et le niveau des citations.
Ça c'est pour les militaires des armées françaises. Il faudrait savoir si l'attribution de la CG à un étranger répond à cette même condition de citation.
L'étude du cas d'Audie Murphy pourrait être intéressant pour répondre à la question car il avait apparemment deux palmes (de couleurs différentes) et une étoile d'argent correspondant à autant de citations de niveau différents. Le niveau des citations (à l'ordre de...) correspondant aux couleurs des étoiles et des palmes est facile à trouver.


Merci Yvonnick
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Re: Croix de guerre

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 28 Mar 2023, 16:02

alsa.se a écrit: Merci. Ma question porte bien sur l'attribution à un soldat US "pinpin", fin 1944.


Son action avait du, alors, être jugée particulièrement exceptionnelle, pour que l'armée française, en complément, très probablement, des décorations américaines qui, de son côté, lui avaient été décernées, puisse lui attribuer la Croix de Guerre.

Si on "oublie" l'attribution particulière de la Croix de Guerre à des officiers supérieurs ou généraux alliés, pour leur collaborations jugées efficaces et primordiales, conjointement à des engagements de l'armée française, les récipiendaires "étrangers", même alliés, au sein de la "troupe", sont extrêmement très rares. L'attribution éventuelle de la Croix de Guerre et de ses possibles graduations - elles, très improbables dans le cadre d'une armée "étrangère" -, relève d'un fait d'arme très exceptionnel, circonstancié, tout à la fois, par le rapport de l'unité française directement concernée et celui de l'unité US , à laquelle il appartenait... sachant que les jugements français et américains, sur la qualité de l'action personnelle reconnue, se fondaient, souvent, eux-mêmes, sur des "notions" de niveaux d'engagement très différentes.

Sans devoir la critiquer, pour autant, l'armée américaine, historiquement, a très largement été plus généreuse que l'armée française en décorations militaires. Par exemple, six mois de campagne donnait droit à une médaille, etc., tandis que, en parallèle, ses conditions d'attribution pour faits de guerre "exceptionnels" étaient beaucoup moins "cloisonnés", que dans l'Armée Française, sachant que, en 1917, l'expérience militaire américaine se résumait à la Guerre de Sécession et à ses interventions "circonscrites" à Cuba et dans les Philippines.

La durée de la Guerre de 14-18 avait permis , à l'Etat-major français, de cerner plus ou moins bien et mettre en évidence le caractère exceptionnel d'actions personnelles méritantes, censée devoir , dés lors, être honorées de l'attribution de la Croix de Guerre.

Au 1er mars 1920, le ministère de la Guerre estimait à 2 055 000 le nombre de citations attribuées aux combattants des armées françaises et de "ses grades" et alliées. Mais ce chiffre ne tient pas compte des citations à titre posthume et des Croix de guerre avec palme accompagnant d'office la Légion d'honneur et la Médaille militaire.
... selon Wiki.

On notera, au passage, qu'il y est allègrement mélangé, sans aucune distinction, les citations à l'ordre des différents corps avec les attributions, elles, très officielles mais non publiées de la Croix de Guerre! C'est compliqué à souhait! L'attribution d'une unique palme d'argent sur une Croix de Guerre décernée jusqu'en novembre 1918, impliquait cinq palmes de bronze successives conférées très officiellement à l'intéressé! Cà s'était, dès lors, le plus souvent, résumé à l'attribution de palmes d'argent à des aviateurs de la "Chasse", au prorata de leur propre tableau de chasse confirmé! Cà présentait un avantage certain, car c'était concret et assez facilement comptabilisable!

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