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Goums marocains et leur djellabas, Italie 1943-1944


Cet espace est consacré à l'uniformologie des belligérants et des pays neutres entre 1939 et 1945
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Goums marocains et leur djellabas, Italie 1943-1944

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de niccolo24  Nouveau message 11 Mai 2020, 21:12

J'essaie de comprendre l'utilisation de la djellaba dans les goums marocains en Corse et dans le Corps expéditionnaire français en Italie en 1943 1944. Il me semble que chaque goum avait sa djellaba à motifs distinctifs, qui reflète probablement le costume tribal des régions goum a été recruté.

Image
Corse 1943

Image
Italie, 1943

Image
Italie, 1943

Image
Italie, 1944

Image
italie, 1944

Je comprends aussi que parfois au début de l'été 1944, les divers schémas ont été progressivement remplacés par un bagage officiel de l'armée défini «muraille» de sorte qu'après la libération de Rome, pratiquement tous les goums en Italie étaient équipés de la nouvelle Djellaba

Image
Italie 1944

(les vieux djellabas n'ont pas été gaspillés de toute façon)

Image
Italie 1944

Par contre, il me semble que ceux qui débarquent sur l'île d'Elbe (en provenance de Corse) ne les portent pas.
Le problème est, quelqu'un a-t-il déjà clairement identifié quels motifs et couleurs de djellaba étaient portés par quel goum? Y a-t-il une sorte d'étude sur la question? Les articles du magazine Militaria traitent en détail de l’histoire des unités, mais n’identifient pas vraiment les unités et les uniformes. Je suis tenté d'écrire au Musée des Goums, s'ils ont des informations plus précises. De plus, y a-t-il des informations utiles dans le livre de Paul Gaujac Les Goums 1941-1945, ou dans Mountain Warriors d'Edward L. Bimberg: Les Goums marocains pendant la Seconde Guerre mondiale?
Merci pour toutes les informations que vous pouvez trouver


 

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Re: Goums marocains et leur djellabas, Italie 1943-1944

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 11 Mai 2020, 21:36

Bonsoir Niccolo,
Malheureusement nombreuse sont les images manquantes (cela provient du fait qu'elles avaient été postées via un hébergeur d'images à l'époque, hébergeur qui n les a pas garder sur son serveur) mais il reste les explications et deux ou trois liens intéressants
Va lire ici:
viewtopic.php?f=32&t=31665&hilit=Les+Goumiers
Le posteur du sujet est toujours membre du forum mais ne s'est malheureusement plus connecté depuis le mois d'août 2019.
Bien amicalement
Prosper ;) ;)
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Re: Goums marocains et leur djellabas, Italie 1943-1944

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de niccolo2410  Nouveau message 04 Avr 2023, 14:59

En parcourant les photos des goumiers en Italie, j'ai remarqué un article vestimentaire spécifique, que l'on ne voit dans aucune autre unité française, porté avec la djellaba. J'ai essayé de faire un dessin ici, et il y a aussi quelques photos en pièce jointe.
Cette sorte de surchemise lourde ressemble à la coupe des blousons de skieur en usage dans l'armée métropolitaine, mais présente des différences notables
• Les matières : il semble exister une version en laine très lourde de couleur olive/kaki, et une version en coton léger de couleur sable (un pantalon assorti semble exister pour les deux)
• La coupe : il y a des différences dans les poches, les manches, etc.
Je n'ai jamais vu cet article dans aucune autre unité CEF, donc je me demande si cet article était spécifique aux Goums, et provenait donc des stocks de l'armée marocaine - étant les goums en fait une unité recrutée par le protectorat.Image

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Re: Goums marocains et leur djellabas, Italie 1943-1944

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de niccolo2410  Nouveau message 04 Avr 2023, 15:00

ici le dessinImage

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Re: Goums marocains et leur djellabas, Italie 1943-1944

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de niccolo2410  Nouveau message 04 Avr 2023, 15:06

ici d'autres photosImage
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Re: Goums marocains et leur djellabas, Italie 1943-1944

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 05 Avr 2023, 08:13

la première fois que j'avais vu les goums à la parade ,c'était le14 juillet 1945 du côté des champs Elysées djellebas marron foncé avec rayures plus claires,parfois grises avec turbans et naîls aux pieds,faciès barbus inquiétants tous systématiquement pourvus de poignards.....Images de barbares en marche.. dont j'avais déjà entendu parler dans "Cadran" un mensuel illustré avec des photos reportages de la campagne d'Italie où on les montrait avec leurs femmes.Oui,ces messieurs n'étaient pas partis seuls, mais accompagnés......plus âgé ,j'avais reçu en cadeau un livre parlant de ces troupes coloniales Marocaines bien différentes des tirailleurs "La légende du goumier Saïd ".......

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Re: Goums marocains et leur djellabas, Italie 1943-1944

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de iffig  Nouveau message 05 Avr 2023, 10:07

Bonjour Niccolo,

Effectivement, ces surchemises pourraient bien être des effets fabriqués localement et distribués plutôt au début de la campagne ; il serait intéressant de savoir quand ces photos ont été prises. Ici, il est question d'une ample veste, mais ce n'est pas très précis ...


"Le goumier percevait aussi une gandoura (blouse longue à manches courtes ou sans manches), une ample veste, un séroual (pantalon venant à mi-jambes)."

https://www.ouarzazate-1928-1956.fr/arm ... uerre.html


Des photographies de fin de guerre semblent montrer que cette surchemise n'est plus portée, sauf peut-être la troisième.

GOUM 1.JPG
GOUM 1.JPG (104.31 Kio) Vu 282 fois


https://www.image-est.fr/fiche-document ... 4-2-0.html


GOUM 2.JPG
GOUM 2.JPG (130.95 Kio) Vu 282 fois


https://www.image-est.fr/fiche-document ... 6-2-0.html


goum 3.jpg
goum 3.jpg (162.75 Kio) Vu 282 fois


https://cdn-s-www.vosgesmatin.fr/images ... 608691.jpg
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Re: Goums marocains et leur djellabas, Italie 1943-1944

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de niccolo2410  Nouveau message 05 Avr 2023, 10:26

sur la troisième photo que vous avez publiée, sous la djellaba à motif muraille, les deux goumiers portent clairement le blouson en laine des photos précédentes. Il semble que ce blouson ait commencé à être utilisé en Afrique du nord-là, principalement en coton clair, puis en Italie, presque toujours en laine khaki/olive.

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Re: Goums marocains et leur djellabas, Italie 1943-1944

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 05 Avr 2023, 10:31

Alfred a écrit:la première fois que j'avais vu les goums à la parade ,c'était le14 juillet 1945 du côté des champs Elysées djellebas marron foncé avec rayures plus claires,parfois grises avec turbans et naîls aux pieds,faciès barbus inquiétants tous systématiquement pourvus de poignards.....Images de barbares en marche.. dont j'avais déjà entendu parler dans "Cadran" un mensuel illustré avec des photos reportages de la campagne d'Italie où on les montrait avec leurs femmes.Oui,ces messieurs n'étaient pas partis seuls, mais accompagnés......plus âgé ,j'avais reçu en cadeau un livre parlant de ces troupes coloniales Marocaines bien différentes des tirailleurs "La légende du goumier Saïd ".......

le journal illustré Cadran :https://fr.shopping.rakuten.com/photo/1980267815.jpg

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Re: Goums marocains et leur djellabas, Italie 1943-1944

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de iffig  Nouveau message 05 Avr 2023, 10:50

Il y a ici 19 pages de photographies dont une majorité de photographies exceptionnelles de militaires marocains, prises à la fin de la guerre.

https://www.image-est.fr/nos-archives-1 ... &st_1283=d

Sur certaines, la fameuse surchemise est portée, et même avec des insignes de grades, comme celle-ci


goum 4.jpg
goum 4.jpg (119.37 Kio) Vu 271 fois



https://www.image-est.fr/nos-archives-1 ... &st_1283=d

L'hypothèse la plus vraisemblable est qu'il s'agit d'effets fabriqués localement, distribués avant et au début de la campagne, graduellement remplacés par des effets d'origine U.S. mais dont certains ont pu être conservés très tard par ceux qui les avaient perçus. Ce n'est qu'une hypothèse, bien sûr.

Pendant longtemps, le Musée des Goums était abrité par le château de Montsoreau ; mais c'est devenu un musée d'art contemporain et les collections ont été transférées au Musée de l'Ecole d'Application de l'Infanterie où une partie est exposée avec celles des Affaires indigènes. Mon expérience personnelle est qu'il ne faut pas trop compter sur les gens des Musées de tradition pour avoir des renseignements précis...
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