Forum Le Monde en Guerre

Peu connus et peu explorés : les uniformes et insignes mongols (merci à ceux qui répondraient éventuellement, de ne pas écrire "mongoliens" ..... ).
Je précise tout de suite qu'une grande partie de mon savoir sur le sujet provient d'un remarquable site russe : "УНИФОРМИСТИКА"

Voici leur fil sur la Mongolie.


http://vedsimvol.mybb.ru/viewtopic.php?id=7312

et leur "page de garde".

http://vedsimvol.mybb.ru/

La Mongolie a été une République populaire depuis 1924. Dans les faits, c'était un satellite de l'URSS.
Leur système de grade et d'insignes était aligné sur celui du Grand Frère qui leur apportait, généreusement et sans contre-partie, le progrès, dans la perspective d'un avenir toujours plus radieux .
Une planche murale exposée au Musée de l'Armée d'Oulan-Bator (oui, ça existe ...) a permis aux membres de ce site russe de reconstituer la silhouette de deux officiers au moment de l' "incident" de Khalkhin Gol.

http://old.eagle.mn/content/read/29600.htm


Cela donne ça :





Celui d'en haut est supposé être un lieutenant ancien, celui d'en bas un colonel.

http://uploads.ru/9XbOV.jpg

Mais les Russes du site n'ont pas l'air d'être d'accord entre eux et un autre ami russe qui s'y connaît ( il est au comité de rédaction de "старый Цейхгауз") m'a dit que la planche est erronée.
Bon, en attendant mieux, on s'aperçoit qu'en 1939 les insignes de grades mongols étaient très analogues à ceux de l'URSS au début des années 20 : portés à la fois au col et au bas des manches.
Ils comportent toutefois des éléments de symbolique proprement mongols.
Le système a été modifié en 1944, pour s'aligner sur les modifications apportées en URSS en 1943.

J'ai quelques photos sur le sujet, je les posterai ultérieurement et vous invite à faire de même si vous avez des infos de votre côté sur ce sujet, ô combien, ésotérique.

Bonjour Jean Yves,
Je n'ai pas trouvé grand chose sur les Mongols.
Sur ce blog:
http://communismeetconflits.over-blog.c ... artie.html
il y a notamment quelques photos dont:
des cavaliers mongols lors de la bataille de Khalkhin-Gol



et une photo de soldats de l'Armée Populaire en 1939



Mais pour les uniformes et insignes............................
Amicalement
Prosper

Une autre photo ici : on discerne des insignes de grades sur la manche du fumeur.
Peut-être un lieutenant ancien ?



Logiquement, les autres sont ses sous-officiers.

Merci Iffig d'ouvrir un fil sur ce sujet effectivement exotique (il y a aussi l'armée de Tannu Tuva dans le genre).
Une petite contribution:

Après la bataille de Khalkin Gol, quelques soldats et officiers mongols inspectent les reliques, au premier plan des officiers de la sécurité d'Etat.

L'uniforme mongol de la seconde partie de la guerre qui suit la mode soviétique des pattes d'épaule. Simple soldat.

Un uniforme qui traîne depuis longtemps sur le net: présenté comme un uniforme d'aviateur, il s'agit plutôt d'un officier d'administration au réglement de 44.

Le futur maréchal Tsedenbal qui succédera à Choibalsan portant vraisemblablement le plus haut rang de commissaire politique.

Choibalsan n'est pas le seul maréchal de Mongolie avant guerre, on voit ici Gelegdorjiin Demid (assis au centre), empoisonné en URSS en 1937.

iffig a écrit:Une autre photo ici : on discerne des insignes de grades sur la manche du fumeur.
Peut-être un lieutenant ancien ?

mongol uniforms.jpg

Logiquement, les autres sont ses sous-officiers.

Les insignes de bras en losanges me paraissent être pour des commissaires politiques, mais je n'en suis pas plus sûr que ça...

Si les textes étaient lisibles, la photo suivante résoudrait le problème:

Je ne voyais pas un insigne en losange dans cette photo, mais un bout d'insigne "normal".
Si on fait l'hypothèse que les insignes en losange sont pour les commissaires politiques, les bleus sont pour les commissaires politiques de rang équivalent à ceux des officiers subalternes et les blancs sont pour les commissaires politiques de rang équivalent à ceux des officiers supérieurs.
Il y a aussi la question du Soyombo or sur fond rouge rectangulaire. On le voit sans doute porté par l'homme assis à la droite de Gelegdorjiin Demid (à gauche de la photo). Et il y en a un bleu et rouge sur la planche du Musée d'Oulan-Bator.

Bref, il y a de quoi se creuser les méninges avec ce pays !

Pourquoi ne pas faire les journées du Forum 2017 en Mongolie ?

iffig a écrit:Je ne voyais pas un insigne en losange dans cette photo, mais un bout d'insigne "normal".
Si on fait l'hypothèse que les insignes en losange sont pour les commissaires politiques, les bleus sont pour les commissaires politiques de rang équivalent à ceux des officiers subalternes et les blancs sont pour les commissaires politiques de rang équivalent à ceux des officiers supérieurs.
Il y a aussi la question du Soyombo or sur fond rouge rectangulaire. On le voit sans doute porté par l'homme assis à la droite de Gelegdorjiin Demid (à gauche de la photo). Et il y en a un bleu et rouge sur la planche du Musée d'Oulan-Bator.

Bref, il y a de quoi se creuser les méninges avec ce pays !

Pourquoi ne pas faire les journées du Forum 2017 en Mongolie ?

Bonjour,

Dans le livre de Victor Borovski et Ilya Mojanski "Combats dans la région de la rivière de Kalkhin-Gol" paru chez Chroniques militaires en 2001, l'officier de la photo est identifié (pp.59 et 60) comme le commissaire J. Lhagvasuren commandant de corps du groupe opérationnel de l'armée révolutionnaire du Peuple mongol.

Voici une autre photo du même Lhagvasuren où on voit plus nettement le losange:


Pour compliquer le tout, la photo d'une séance d'information politique où l'officier porte au col des pattes différentes du modèle habituel:


pattes qui ne sont pas sans rappeler celles-ci (d'un personnage non-identifié, ce serait trop simple...):


Mais ce qui caractérise l'ARPM, c'est avant tout un équipement des plus sommaire, ici des hommes de la 6ème division de cavalerie (l'unité de base de l'armée mongole est le régiment de cavalerie, il n'y a pas à cette époque d'infanterie à proprement parlé):


Donc oui, beaucoup reste à découvrir sur cette petite force armée qui a participé à des campagnes-clés en extrême-Orient: la campagne de Khalkhin-Gol et l'opération d'offensive stratégique en Mandchourie.

D'après le site russe auquel j'ai fait allusion dès le début, il y aurait eu un autre système de grades de 1927 à 1936

http://vedsimvol.mybb.ru/viewtopic.php?id=7312

(il faut regarder le message du 16/12/ 2013)

Les deux photos où tu t'interroges sur les insignes "inhabituels" semblent illustrer ce système.
Moi j'avais donné l'exemple du système employé au moment de la bataille de Khalkhin Gol.
Sinon, oui, bien sûr : il faudrait aller sur place, d'autant que les uniformes n'ont pas tellement changé .....









http://www.awaytravel.ru/content/%D0%BE ... 0%B0%D1%8F

iffig a écrit:D'après le site russe auquel j'ai fait allusion dès le début, il y aurait eu un autre système de grades de 1927 à 1936

http://vedsimvol.mybb.ru/viewtopic.php?id=7312

(il faut regarder le message du 16/12/ 2013)

Les deux photos où tu t'interroges sur les insignes "inhabituels" semblent illustrer ce système.
Moi j'avais donné l'exemple du système employé au moment de la bataille de Khalkhin Gol.

Oui cela ressemble à l'ancien système, mais les deux photos sont plus récentes: la première est prise au moment de la campagne de K-G et sur la seconde on voit la version 1939 de l'ordre de l'etoile polaire. On peut bien sûr imaginer qu'une armée aussi pauvre que l'ARPM ait connu une période de transition assez longue entre deux systèmes d'insignes???

Deux uniformes du maréchal Choibalsan:

Pré-44

post-44

La plus somptueuse série de photos représentant des militaires mongols que je connaisse vient de ce forum russe :

http://siberia-miniatures.ru/forum/show ... 29&tid=192

Elles sont, malheureusement, en vrac : armes, époques, matériels, tout est mélangé .......
La plus étonnante est celle où l'on voit des matelots.

J'en donne juste un exemple, histoire de faire saliver les amateurs !



Sinon, oui : il est bien possible que des systèmes de grade différents aient coexisté. Il y a toujours une période de transition, spécialement si c'est une Armée du tiers-monde (osons l'expression).