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mobilisés en 40 Quelle unité ?

Cet espace est consacré à l'uniformologie des belligérants et des pays neutres entre 1939 et 1945
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mobilisés en 40 Quelle unité ?

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Lepmur  Nouveau message 20 Déc 2014, 21:36

Bonjour à tous,

les 4 fils de Eugène.jpg
les 4 fils de Eugène.jpg (380.08 Kio) Vu 931 fois


Vous serait-il possible de reconnaître à quelle unité chacun de ces 4 mobilisés appartenaient ? La photo date de février 40.

Merci d'avance
Louise

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Re: mobilisés en 40 Quelle unité ?

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de iffig  Nouveau message 21 Déc 2014, 22:15

Bonsoir.

A droite, le moustachu m'a l'air d'être un lieutenant d'infanterie ; pas tout jeune, peut être un ancien de la PGM. Son col aiglon m'a l'air de porter un numéro à trois chiffres que je n'arrive pas à distinguer.
A côté, un sergent (chef ?), de zouaves peut-être. Là non plus je n'arrive pas à lire le numéro sur le col. Si c'est "8", comme il me semble, il y a bien eu un 8 e zouave qui faisait partie de la 12 e DI. Mais c'est un régiment à fourragère et ici elle n'est pas portée.
A droite du monsieur en civil, difficile à dire. La capote et les houseaux suggèrent un cavalier, mais le numéro au col est à trois chiffres et je ne vois pas quelle unité de cavalerie correspond. Peut-être un soldat du train ?
Le jersey porté par le soldat à sa droite est typique des troupes stationnées sous le béton de la ligne Maginot (ce peut être un fantassin, un artilleur, un sapeur ou n'importe quoi).

Il serait intéressant de soumettre cette photo sur ATF 40; il y a des spécialistes reconnus le l'Armée française en 1939-1940.
- Asinus asinum fricat.
- Euh là ! J'comprends rien à qu'est-ce que tu racontes. J'ai pas fait d'études moi, j'connais pas l'grec, moi !
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Re: mobilisés en 40 Quelle unité ?

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Lepmur  Nouveau message 21 Déc 2014, 23:06

Bonjour et merci Iffig :)

Comme ce sont des membres de ma famille, je peux te donner quelques infos, qui peuvent peut-être aider, malheureusement guère d'autres photos plus probantes.
1) celui à droite, le moustachu a 39 ans et je pense qu'il faisait partie d'une unité de forteresse sur la ligne Maginot. Dans une lettre voici ce qu'on dit de lui en octobre 40:
Jean, démobilisé, après avoir ramené ses 120 hommes de Belfort sans en perdre un seul... et ici une autre photo prise en hiver 39-40, je ne sais s'il s'agit du même uniforme.

Jean M..JPG
Jean M..JPG (20.77 Kio) Vu 838 fois


2) A sa droite, 38 ans, celui-là a dû revenir en France lors de la mobilisation, car en fait c'est un Père blanc du diocèse du Sahara, était en Tunisie.

3) à droite du vieux monsieur qui est leur père, je n'ai aucune donnée sur celui-ci.

et le dernier à gauche: tjs dans une lettre il est dit qu'il est "simple soldat".

Je vais suivre ton conseil pour ATF 40.

Amicalement
Louise

P.S. J'en ai encore pleins d'autres à identifier ;)

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Re: mobilisés en 40 Quelle unité ?

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de brehon  Nouveau message 21 Déc 2014, 23:52

Bonjour Louise,

Puisque ce sont des membres de ta famille, peut-être connais-tu suffisamment de renseignements sur eux pour permettre de trouver leurs fiches matricules.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: mobilisés en 40 Quelle unité ?

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Lepmur  Nouveau message 22 Déc 2014, 01:06

Bonjour Yvonnick :)

Malheureusement non, je ne suis pas une descendante directe; je ne pense pas avoir droit d'accès à leurs fiches matricules car ce sont des cousins issus de germain 3e degré de ma grand-mère. Je me trompe?
Ils m'intéressent dans le sens où dans l'énorme correspondance familiale que j'ai à ma disposition pour reconstituer l'exode de mes grands-parents ardennais, il est souvent question d'eux - originaire de Carignan - et de leurs familles qui ont aussi du fuir en mai 40.
Bref, je tente ma chance, c'est tout.
Merci quand même du conseil.
Amicalement
Louise

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Re: mobilisés en 40 Quelle unité ?

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de iffig  Nouveau message 22 Déc 2014, 10:26

Re-

A y regarder de nouveau :

Le troisième soldat, celui dont j'ai dit qu'il avait des vêtements évoquant les troupes montées pourrait être de l'artillerie hippomobile également. Cela expliquerait les cols à trois chiffres. Mais la nuance du fond ne semble pas très bien coller.
Quant à celui dont j'ai dit qu'il était peut-être un zouave (le père blanc), il pourrait, étant donné son passé venir d'un RTT (Régiment de tirailleurs tunisien). Il a existé un 8 e RTT, stationné à Bizerte initialement, mais qui est venu en métropole après la mobilisation (je ne sais plus à quelle date, les gens d'ATF le savent sûrement ....). C'était un régiment d'active, mais ceux-ci ont eu des mobilisés dans leurs rangs. Son insigne régimentaire évoque un peu celui porté par ton père blanc (mais il faut dire que beaucoup de régiments d'Afrique du nord avaient choisi la symbolique du croissant, de sorte qu'ils se ressemblent un peu tous ...) ; et c'est aussi un régiment à fourragère.
Enfin, je n'ai pas l'impression que la nouvelle photo montre le même officier que la première : en effet, il porte des pattes de col sombres, fort probablement du génie, ce qui n'est pas le cas du premier.

Tiens nous au courant de ce que t'auront répondu les gens d'ATF 40.
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Re: mobilisés en 40 Quelle unité ?

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Lepmur  Nouveau message 22 Déc 2014, 12:00

Bonjour Iffig,

Alors là, tu me poses une sacrée colle pour le "moustachu" :) pourtant la photo provient d'albums de famille, annotés par ma grand-mère et c'est à 99,9 % fiable.

la 1e je suis sûre à 100% , prise en février 40 et ce sont bien les 4 fils avec leur père.
La 2e a été prise avant, en déc 39 probablement par déduction de la suite des photos dans l'album et il est aussi indiqué qu'il s'agit du même personnage . Mais du coup regardant les autres photos je tombe
1 ) sur une photo où on voit mieux l'uniforme du moustachu ,(avec derrière lui son frère - l'éventuel cavalier).
Scannen0157.jpg
Scannen0157.jpg (74.42 Kio) Vu 752 fois


2) une autre avec à sa droite un type que je ne connais pas et non identifié (pourrait être le fiancé d'une soeur) mais qui porte un uniforme dont les pattes de col ressemble un peu plus à celle de la 1re photo :mrgreen: Qu'est-ce que tu en penses?

[/attachment]

A+ Louise
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J.M 2.JPG
J.M 2.JPG (21.93 Kio) Vu 752 fois

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Re: mobilisés en 40 Quelle unité ?

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de iffig  Nouveau message 22 Déc 2014, 13:59

Re-

Non, il doit y avoir une confusion : sur la première des deux photos que tu viens de poster, l'officier que tu appelles "le moustachu" porte les insignes de grade d'un chef de bataillon ou d'escadrons (un commandant). Le premier moustachu (sur la photo de groupe) semble porter des insignes de grade de lieutenant : ce n'est pas la même personne si les photos sont à peu près contemporaines .....
- Asinus asinum fricat.
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Re: mobilisés en 40 Quelle unité ?

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Lepmur  Nouveau message 22 Déc 2014, 15:32

:mrgreen: :mrgreen: Eh bien, si même les sources provenant de la grand-mère ne sont plus fiables, quelle galère :mrgreen:

iffig a écrit:sur la première des deux photos que tu viens de poster, l'officier que tu appelles "le moustachu" porte les insignes de grade d'un chef de bataillon ou d'escadrons (un commandant).

Combien d'hommes dans un bataillon ? 120 comme il est mentionné dans l'extrait de la lettre que j'ai citée, c'est possible?

iffig a écrit:Le premier moustachu (sur la photo de groupe)

Tu entends bien par là la 1re photo mise en ligne?

A+ Louise

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Re: mobilisés en 40 Quelle unité ?

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de brehon  Nouveau message 22 Déc 2014, 16:23

Bonjour Louise,
Lepmur a écrit:Combien d'hommes dans un bataillon ? 120 comme il est mentionné dans l'extrait de la lettre que j'ai citée, c'est possible?

120, c'est plutôt l'effectif d'une compagnie dans l'infanterie. Un bataillon c'est autour de 800-900.

Pour les fiches matricules renseigne-toi aux AD concernées. Pour ma part, j'ai pu consulter des fiches de soldats avec lesquels je n'ai aucun lien de parenté.
Ce serait dommage de passer à côté de ce genre de document qui retrace tout le parcours militaire d'une personne.
Cordialement.
Yvonnick

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