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identification uniforme RCC

Cet espace est consacré à l'uniformologie des belligérants et des pays neutres entre 1939 et 1945
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identification uniforme RCC

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de astragan  Nouveau message 04 Oct 2014, 09:54

Bonjour à tous les membres du forum.
J'effectue un travail de recherche sur l'histoire de ma commune (Mordelles en Ille et Vilaine) et essaie n'analyser au mieux les documents que les aînés me confient.
N'étant pas une experte en matière de seconde guerre mondiale et devant les échecs successifs de mes différentes recherches, je me permets de vous solliciter.
Je possède des photos d'un soldat mordelais dénommé Henri Guinard (né le 12 mars 1908 à Mordelles).
Le voici à 20 ans (j'ai flouté le visage car ces photos ne sont pas de ma famille (je n'ai rencontré que l'une de ses filles) et par respect du droit à l'image, je ne souhaite pas que les enfants et petits enfants de ce soldat puisse découvrir leur père et/ou grand père au hasard de leurs recherches sur Internet).
Image

Il fait parti d'une unité de char de combat. Et je n'arrive pas à trouver la signification du n°2 sur son col. De même, l'insigne en métal qu'il porte ne correspond à aucun de ceux visualisés sur différents sites dédiés.
Image

Le voici dans un atelier de réparation de char FT:
Image

Et enfin sur une photo de groupe: ils ont tous un "2" sur le col (sans soutache) et un gradé arbore le n° 503 sur son Képi:
Image

Ce gradé est présent sur d'autres photos de groupe.

Henri Guinard est parti en septembre 39 lors de la mobilisation et a été fait prisonnier dès 40. Il a été interné au stalag XVII A puis B et est rentré en 45 sur la commune.

Voilà pour les éléments dont je dispose. Je recherche à retracer la carrière militaire de ce soldat, la signification de ce numéro 2 et l'explication de la présence du gradé du 503 ème RCC.

merci pour votre aide.

Si vous souhaitez des agrandissements de certains détails, n'hésitez pas.Je peux également vous envoyer ces documents en HQ pour votre collection privée.
Cordialement.


 

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Re: identification uniforme RCC

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 04 Oct 2014, 10:09

Merci pour ces photos "personnelles" d'époque.

Les spécialistes ne manqueront pas de te répondre

Amicalement
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Nous devons bâtir notre vie de façon à éviter les obstacles en toutes circonstances.
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Re: identification uniforme RCC

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de carlo  Nouveau message 05 Oct 2014, 10:34

Bonjour,

Une réponse rapide, le sujet des RCC-BCC est assez complexe. A priori le 2 pourrait être celui du 2ème BCC créé en 1939. Il n'est pas anormal de voir un cadre porter un képi au numéro du 503ème RCC, les RCC ont été transformé en BCC (les régiments ont été redistribué en bataillons). Les cadres n'ont pas de suite changé de képis, d'autant que les hommes étant tous en bleu-horizon, la photo doit dater des débuts du BCC. La présence d'une grenade sur la première photo indique peut-être le rattachement de cet homme à un centre d'instruction. Ou est-ce un fantaisie de vareuse de photographe? L'insigne avec le FT dans une couronne de laurier ne me semble pas correspondre à celui d'un RCC ou d'un BCC, fantaisie de vareuse de photographe?
On a déjà parlé de ce problème des vareuses de photographe qui rendent l'identification de ce genre de photos très aléatoire. Ici la coupe, la présence d'une aiguillette, la patte de colle avec un seul passepoil, patte de col qui semble non pas kaki mais de teinte plus sombre pour un meilleur contraste de la photo, beaucoup de choses qui me font penser que l'homme ne porte pas son uniforme personnel.
::chapeau - salut::

Edit: en revoyant les photos, j'ai quand même un doute sur une datation de 1939 pour celles avec le 2. L'homme, né en 1908, devrait avoir 31 ans sur la seconde photo, je ne vois pas son visage, est-ce possible?
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Re: identification uniforme RCC

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Eric Denis  Nouveau message 05 Oct 2014, 12:17

Bonjour,

Comme je l'ai déjà dit en d'autres lieux, il ne peut s'agir de photos de 1939 ou de 1940. L'ensemble de ces clichés datent des années 1928-1930. Le "2" ne correspond pas au 2e BCC mais à la 2e COC (ou COCC) une compagnie d'ouvriers de chars dissoute quelques années plus tard.

En 1928, année probable de ces photos, les COCC sont rattachées à des brigades de chars, qui, à l'époque, regroupent des RCC. Je pense que la 2e COCC faisait partie de la même brigade que le 503e RCC à cette époque, expliquant ce numéro visible sur différentes photos. Je peux d'ailleurs signaler que la 2e COCC était répartie entre Versailles Rouen et Bourges. Il y a donc fort à parier qu'Henry Guinard était stationné dans l'une de ces villes lors de son service militaire, et que les photos y ont été prises.

De plus, j'ai déjà signalé également qu'il est impossible de retracer l'affectation de ce soldat pour la période 1939-1940. Aucune de ces photos ne correspondant à cette période. Les portraits montrés sont des vues de photographe avec des uniformes fantoches, très loin du règlement, et elles ne datent pas de 1939-1940.

A défaut de photos de 1939-1940, le seul moyen de retracer son parcours pendant la guerre est de faire une demande aux archives départementales, comme je vous l'ai déjà dit, pour obtenir une copie du dossier militaire d'Henri Guinard.

Enfin, en passant je vous remercie pour les "échecs successifs"...
Cordialement
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Re: identification uniforme RCC

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de carlo  Nouveau message 05 Oct 2014, 13:09

Je suis très loin de la connaissance organisationnelle des unités de CC que possède Eric Denis, je n'avais pas pensé à une COCC. De même, comme suggéré par mon edit, une datation à 1939 est beaucoup moins cohérente du simple point de vue des tenues portées, qu'une datation fin 20, début 30.
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Re: identification uniforme RCC

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Eric Denis  Nouveau message 05 Oct 2014, 13:41

Bonjour,

Je remercie Carlo pour ce commentaire.

Ces connaissances ne sont pas toutes miennes, mais je possède un réseau de spécialistes que j'ai interrogé sur la question depuis quelques jours, et qui sont catégoriques quant aux réponses que j'ai pu donner dans mon précédent message.
Cordialement
Eric Denis

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Re: identification uniforme RCC

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de astragan  Nouveau message 05 Oct 2014, 14:40

Merci à tous pour toutes ces réponses et tout particulièrement à Monsieur Denis.
Quant "aux échecs successifs", je parlais bien entendu de mes démarches.
Je vous ai contacté en même temps que les administrateurs de ce forum: vous avez été le plus rapide (le temps de l' inscription,de la demande de dérogation etc) à m'apporter les réponses à mes interrogations.
Désolée d'avoir pu vous vexer mais je ne doutais aucunement de vos compétences en la matière et je m’apprêtais d’ailleurs à poster les éléments que vous m'avez confiés.
Bien cordialement.


 

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