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Identification veste allemande

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Re: Identification veste allemande

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 10 Sep 2014, 12:50

Pigoreau a écrit:
A propos du StG 44, savez-vous à quelle époque celui-ci a commencé à être distribué et utilisé sur le front ?


C'est une très bonne question que je me pose également.

Il y a 15 ans, Militaria magazine avait consacré un dossier à la montée en ligne de la 2.Panzer-Division lors de la contre-offensive sur Mortain (août 44 donc).
Les photos d'époque montraient clairement les Panzegrenadier Sturmgewehr 44 à la main !

Depuis, je n'ai trouvé aucune autre référence permettant de situer la dotation de l'arme aux troupes du front.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: Identification veste allemande

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de ulysse57  Nouveau message 10 Sep 2014, 12:54

Attendez que je sois rentré chez moi , j'ai un magazine ( 2 eme guerre mondiale je crois ) avec le comparatif STG AK47.

La genèse du STG y est ecrite , je saurai vous en dire plus ce soir.


EDIT : oui c'est bien le 2eme GM

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Re: Identification veste allemande

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de carlo  Nouveau message 10 Sep 2014, 14:11

Dog Red a écrit:C'est une très bonne question que je me pose également.

Il y a 15 ans, Militaria magazine avait consacré un dossier à la montée en ligne de la 2.Panzer-Division lors de la contre-offensive sur Mortain (août 44 donc).
Les photos d'époque montraient clairement les Panzegrenadier Sturmgewehr 44 à la main !

Depuis, je n'ai trouvé aucune autre référence permettant de situer la dotation de l'arme aux troupes du front.


L'article que j'ai posté y répond en partie, malheureusement sa qualité a été dégradée ce qui rend sa lecture impossible. Je reposte, en espérant que ça ne soit pas trop lourd, le texte de la troisième page.

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Re: Identification veste allemande

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Pigoreau  Nouveau message 10 Sep 2014, 21:14

Merci à Carlo et aux autres. Je vais essayer de me procurer cet article. Effectivement, le texte répond en partie à ma question.

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Re: Identification veste allemande

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de ulysse57  Nouveau message 11 Sep 2014, 12:11

Desolé , mais de mon coté l'article du 2nd GM est principalement axé sur la recherche-devellopement-production. Pas d'infos specifiques de la première dotation des unités..


 

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Re: Identification veste allemande

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 11 Sep 2014, 12:14

ulysse57 a écrit:Desolé , mais de mon coté l'article du 2nd GM est principalement axé sur la recherche-devellopement-production. Pas d'infos specifiques de la première dotation des unités..


Voilà David, c'est tout le problème. Trouver une référence qui indique à quelle période l'arme est entrée en dotation (la bataille des Ardennes a souvent été renseignée, à tort puisqu'à l'été 44 le StG44 est déjà utilisé en Normandie).

La question reste entière. Je vais zyeuter du côté de chez Osprey.
Après tout, c'est le genre de détail dont les Brits sont friands.

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Re: Identification veste allemande

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de carlo  Nouveau message 11 Sep 2014, 15:46

Dog Red a écrit:
Voilà David, c'est tout le problème. Trouver une référence qui indique à quelle période l'arme est entrée en dotation (la bataille des Ardennes a souvent été renseignée, à tort puisqu'à l'été 44 le StG44 est déjà utilisé en Normandie).

La question reste entière. Je vais zyeuter du côté de chez Osprey.
Après tout, c'est le genre de détail dont les Brits sont friands.

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Le wiki en anglais est très complet sur les origines de la MKb 42, puis de la MP 43, MP 44, StG 44 et recoupe ce qui est dit dans l'article que j'ai posté, toutes ces armes ont d'abord été utilisées sur le front de l'Est. Dès avril 1942 pour la MKb 42, semble-t-il. Dès octobre 43 pour la MP 43, qui est déjà une Stg.

http://en.wikipedia.org/wiki/StG_44
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Re: Identification veste allemande

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 11 Sep 2014, 19:07

Bonjour Olivier,

The Sturmgewehr was, at first, distributed almost exclusivly to the German elite forces. Units like the Waffen SS formations Leibstandarte, SS-Panzer-Division Das Reich, 3rd Totenkopf, 5th "Wiking", the 12th "Hitler Jugend" and Grossdeutschland held priority in all matters including access to the new war potential winning weapons like the StG44. When production volumes improved around December 1944, the StG44 saw widespread distribution in all types of units in the German military including the newly formed Volksgrenadier divisions.

http://www.efour4ever.com/stg44.htm

Amicalement
Prosper ;)
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Re: Identification veste allemande

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 11 Sep 2014, 20:33

Bonsoir à tous,

Un complément d'information tiré du "German combat equipments 1939-45" d'Osprey.

Le MP-43 commence à être distribué fin '43, prioritairement à l'Est comme on peut s'en douter, puis de plus en plus au fur et à mesure que le production augmente au 1er semestre '44. Il est alors rebaptisé MP-44. Il prend la dénomination de StG-44 en décembre 1944, raison pour laquelle, dès lors, la bataille des Ardennes est souvent citée comme entrée en service du StG-44. En réalité la même arme mais sous sa dénomination définitive.

Vous suivez ? ;)
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Re: Identification veste allemande

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 11 Sep 2014, 23:19

Bonsoir,

Comme je ne me connait pas fort dans cette matière juste quelque chiffres :

Inventaire 23.Pz Division au 01/11/44 : 860 MP44 pour une dotation théorique de 1607
Image Image

De même 24.Pz Division au 01.11.44: 917 MP44
9.Pz Div (à l'ouest): 243 MP44
(source: OKH/Gen.Insp.d.Pz.Truppen)
6. Volksgrenadierdivision au 01.12.44: 666 Stg44
L'introduction de cette arme est donc bien antérieure à la Bataille des Ardennes .

En ce qui concerne la 2.Pz Division :
En janvier 44, elle est transféré de Russie (Pripjet) vers la France . Pas impossible qu'elle avait déjà
reçu des MP43 en Russie . Mais elle a encore une autre particularité . D'après son inventaire
du 01.04.44 : 1558 MPi pour une dotation théorique de 1924 (malheureusement pas de détails quant au
type MP40-MP43-MP44) . D'après la KStN en vigueur à ce moment, elle devrait avoir à peine la moitié
( 5.Pz Div. au 01/04/44 940 MPi, 13.Pz Div. au 01/04/44 1004 MPi pour un personnel presque
identique à la 2. Pz.Div) . Ce qui me laisse penser que les Pz.Gren.Reg. de la 2.Pz.Div avaient déjà
1 ou 2 pelotons d'assauts par compagnie, entièrement équipés d'armes automatiques . Officiellement ce type d'unité
n'est formé qu'à partir du 01.08.44 .

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