Forum Le Monde en Guerre

Bonjour à tous,

Dans mes recherches pour, dans quelques semaines, commencer la repro d'uniformes d'officiers et soldats allemand ayant combattu dans mon département (Eure), je me suis trouver à me poser la question suivante:

Quelle est la couleur des épaulettes d'un officier commandant (en l’occurrence là, le ss-sturmbannführer Braune), donc d'un officier commandant un bataillon de Flak dans une division de Panzergrenadiers ? Car les Panzer ont la couleur rose, et la Flak a la couleur rouge.

Pour info, Martin Braune était le ss-sturmbannführer commandant la 17ème ss-Flak-abteilung, appartenant à la 17.SS-Pz.-Gren. Div. "Götz von Berlichingen", la seule division waffen ss à ma connaissance n'étant pas impliqué dans aucuns crimes que ce soit (même si, un ersatz bataillon de cette division pourrait être impliqué, avec des éléments de la heer, dans un massacre d'environ 120 personnes).

Salut, déjà, la couleur ne pourra être le rose car c'est la couleur des panzer et pas des panzer grenadiers, qui est le vert.
Je pense qu'il s'agira d'un liseré rouge car ce sont des unités de flak rattachées à d'autres unités, donc ca reste des soldats de la flak.

Panz'eure a écrit,

(même si, un ersatz bataillon de cette division pourrait être impliqué, avec des éléments de la heer, dans un massacre d'environ 120 personnes).

Pas d'environ. Le chiffre exact est de 124 et c'est à Maillé !!!
Cordialement
Prosper

J'ai dit environ car il peut y en avoir plus, car il semble que cette information divise les historiens. Mais, pour revenir à cette info, il semble que la 17ème Flak-abteilung n'était pas dans les petits papiers de l'Etat-Major, car elle combattait avec la 17ème Feldiv-flak, un peu comme chair à canon (même si pour les combats "modernes" de la seconde guerre mondiale, cette expression ne convient pas vraiment).

Sinon, pour en revenir à ma question, sur la photo que j'ai, en noir et blanc, de Braune, il semblerait que le passepoil de schirmmütze soit foncé, idem pour les épaulettes (donc ce serait plutôt rouge), mais sur une photo en noir et blanc, difficile d'être sûr.

Bonsoir à toutes et à tous.
A "Panz'eure" je ne suis pas un spécialiste en uniforme, mais sur le net j'ai vu quelque chose qui pourrait te servir. En tapant : officier de la flak (parce que je voulais t'aider), et en allant sur "images", je suis tombé sur des épaulettes qui pourraient t'interpeller. Si tu n'y arrives pas tapes : JPB - Collection Militaria .
Bonne recherche

Bonsoir Duplan, merci beaucoup de ta tentative d'aide. Je n'ais pas retrouver la photo d'épaulettes, mais je sais qu'il existe oui des épaulettes avec passepoil rouge pour la flak de la ss, mais n'étant pas spécialiste ss (préférant plutôt la luft, et la wehrmacht, unités de panzer particulièrement), je me demandais donc, quel passepoil a une unité flak dans une division de panzergrenadiers, qui a normalement un passepoil rose.

Panz'eure a écrit:J'ai dit environ car il peut y en avoir plus, car il semble que cette information divise les historiens.

Bonjour Panz'eure
De quels historiens tu parles ? Peux-tu développer s'il te plait.
Au plaisir de lire ta réponse.
Amicalement.
Patrick

au risque de me répéter, la couleur ne pourra être le rose car c'est la couleur des panzer et pas des panzer grenadiers, qui est le vert.
Je pense qu'il s'agira d'un liseré rouge car ce sont des unités de flak rattachées à d'autres unités, donc ça reste des soldats de la flak.

gherla a écrit:

Panz'eure a écrit:J'ai dit environ car il peut y en avoir plus, car il semble que cette information divise les historiens.

Bonjour Panz'eure
De quels historiens tu parles ? Peux-tu développer s'il te plait.
Au plaisir de lire ta réponse.
Amicalement.
Patrick

Bonjour,je parle des historiens en général, car à chaque fois que j'entend, enfin je vois, parler du massacre de Maillé, c'est presque toujours marqué au conditionnel que ce soit le feld-ersatz-bataillon de la 17ème et aussi, pour le nombre, c'est parce-que je sais que le massacre a débuté en dehors du village même de Maillé, donc le nombre pourrait être un peu supérieur, car à ma connaissance, ce ne sont pas les SS qui ont compté leurs victimes, donc les 124 personnes assassinées sont celles qui ont été retrouvées.

Nicoww2 a écrit:au risque de me répéter, la couleur ne pourra être le rose car c'est la couleur des panzer et pas des panzer grenadiers, qui est le vert.
Je pense qu'il s'agira d'un liseré rouge car ce sont des unités de flak rattachées à d'autres unités, donc ça reste des soldats de la flak.

Oui pardon, j'ai confondu car les jäger ont un passepoil vert également, et que les fonctionnaires de l'armée également (même si la teinte diffère un peu), je m'étais laissé entendre que les panzergrenadiers avaient également des passepoils roses.