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Quel était exactement le grade d'Edgar Puaud ?

Cet espace est consacré à l'uniformologie des belligérants et des pays neutres entre 1939 et 1945
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Quel était exactement le grade d'Edgar Puaud ?

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Vincent Dupont  Nouveau message 28 Sep 2011, 09:52

Bonjour à tous,

C'est une question de grade qui me turlupine et qui m'amène aujourd'hui. En effet dans le cadre de mes recherches j'ai voulu trouver les états de services et le dossier personnel d'Edgar Puaud. Partout on trouve que Puaud fut nommé général par Vichy en avril 1944 ainsi que commandeur dans l'ordre de la légion d'honneur.

Si l'on devait encore douter que cette promotion fut effective au niveau de l'armée française (nous ne parlons pas de son grade allemand ici), des photos dissipent ce doute, comme celle-ci :

Puaud-ss-oberfuhrer2.jpg
Puaud-ss-oberfuhrer2.jpg (139.15 Kio) Vu 3003 fois


OR ! j'ai épluché, réépluché rererépluphé les tomes de l'inventaire des dossiers personnels des officiers généraux sur la période : RIEN !
QUID ? Nomination non enregistrée par Vichy ? (le temps que l'administration fasse son boulot les alliés étaient sans doute débarqués...), dossier volontairement perdu et non inscrit au registre ? (j'en doute de nos jours mais une erreur peu si vite arriver à la Libération). Ceux qui ont fait des recherches sur la LVF et ses chefs ont sans doute été confrontés à ce problème... Faut-il chercher à colonel dans ce cas (je verrai bien la prochaine fois) ?

Bref une affaire intrigante qui faut éclaircir... :roll:

Amicalement ;)
Vincent

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Re: Quel était exactement le grade d'Edgar Puaud ?

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 28 Sep 2011, 12:03

Bonjour Vincent,
Très bonne question à laquelle je serais bien incapable de répondre.
Dans tout les livres que je possède (il est vrai au sujet de la LVF) l'on ne parle que du grade de colonel et général et à la limite d'Oberführer.
Il n'est nullement question - dans ces livres - de son grade français.
Amicalement
Prosper ;)
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Re: Quel était exactement le grade d'Edgar Puaud ?

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 28 Sep 2011, 12:37

Bonjour,

Le colonel Puaud fut nommé général de brigade le 14 avril 1944.
Source : AN F7 15304.


 

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Re: Quel était exactement le grade d'Edgar Puaud ?

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Vincent Dupont  Nouveau message 29 Sep 2011, 00:34

Merci à vous deux et merci Daniel pour la cote (je connais déjà cette série aux AN mais ce qui me turlupine c'est le SHD...).
Me reste plus qu'à embêter l'accueil scientifique de Vincennes pour leur demander le dossier d'un général qui n'existe pas :mrgreen:

;)
Vincent

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Re: Quel était exactement le grade d'Edgar Puaud ?

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Greg.K  Nouveau message 02 Déc 2011, 00:26

Promu Colonel le 25 décembre 1942.
Général de brigade en 1944. Mais la Wehrmacht n'a jamais "validé" ce grade, dont Puaud est resté un Oberst de la LVF.
Une fois au sein de la Waffen-SS, il sera Oberführer .

Source : "Waffen-SS Français volume 1 : officiers"


 

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Re: Quel était exactement le grade d'Edgar Puaud ?

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Vincent Dupont  Nouveau message 02 Déc 2011, 00:43

Greg.K a écrit:Promu Colonel le 25 décembre 1942.
Général de brigade en 1944. Mais la Wehrmacht n'a jamais "validé" ce grade, dont Puaud est resté un Oberst de la LVF.
Une fois au sein de la Waffen-SS, il sera Oberführer .

Source : "Waffen-SS Français volume 1 : officiers"

Bonsoir,

En fait tout ceci nous le savons Greg, mais ce qui est anormal c'est que du coté français sa nomination comme général a été validée par Vichy et que pourtant il n'est pas présent dans l'inventaire des officiers généraux... ::dubitatif::

Amicalement ;)
Vincent

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Re: Quel était exactement le grade d'Edgar Puaud ?

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Greg.K  Nouveau message 02 Déc 2011, 00:47

je ne connais pas vraiment les "archives" de Vichy, mais il doit bien avoir une raison...

vous avez, les archives, peu importe leurs origines, mais il y a parfois -très rarement!- des erreurs.
à propos de Puaud, je possède son personalakte SS (très peu d'infos dessus), qui ne le cite que Standartenführer . pourtant, il est certain que Puaud fut Oberführer.

autre exemple : le chef Joannès Tomasi fut pendant longtemps pris pour mort et enterré (et même torturé odieusement). ce n'est pas pour rien, un rapport de la police de Dordogne, pourtant détaillé, le donne pour capturé/emprisonné/executé en Dordogne. (MP pour les détails...)

l'erreur est humaine puis-je conclure


 

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Re: Quel était exactement le grade d'Edgar Puaud ?

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de navigant  Nouveau message 14 Mar 2012, 23:46

Bonjour à tous

Il convient de préciser que le grade d'Oberführer n'est pas un grade d'officier général, sur la photo de Puaud en uniforme français il porte un un képis de général.
Cela pose une nouvelle question, "l'Armée française de l'amistice" de 1940, elle n'existe plus à partir de la disparition de la "zone libre" depuis novembre 1942, donc Puaud ne peut pas être général ?


 

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Re: Quel était exactement le grade d'Edgar Puaud ?

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Vincent Dupont  Nouveau message 15 Mar 2012, 00:41

Bonsoir,

En fait techniquement l'armée est suspendue pour ne pas dire supprimée officiellement début 1943, la plupart de ses officiers étant mis en congé d'armistice. Cependant ses organes continuent d'exister, avec la direction des services de l'armistice, un ministère de la Guerre, un secrétariat d'état à la Défense nationale. Bref si en temps qu'unités composées l'armée d'armistice a cessé d'exister, ses cadres qui ne sont pas maintenus sont toujours militaires, et les promotions à l'ancienneté ou à titre fictif peuvent toujours avoir lieu, donc techniquement le général Puaud a pu être promu général de brigade de l'armée française. Je le répète je ne parle pas ici de son grade allemand, mais bien de son grade français, d'où la photo présentée. ;)

Amicalement ;)
Vincent

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Re: Quel était exactement le grade d'Edgar Puaud ?

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 15 Mar 2012, 20:34

Bonjour,
Sous les yeux une brochure Les archives de Keystone sur la LVF et je lis ceci. Le 20 novembre 1944 la LVF est dissoute et ses hommes versés dans la division SS Charlemgne constituée en septembre 1944. Edgar Puaud prend la tête de son EM général et en devient l'Oberführer.
Pour mémoire ;)
Cordialement
Albert
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