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uniformes et insignes : le débarquement de Provence


Cet espace est consacré à l'uniformologie des belligérants et des pays neutres entre 1939 et 1945
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Re: uniformes et insignes : le débarquement de Provence

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de brehon  Nouveau message 22 Jan 2025, 11:46

Bonjour,
iffig a écrit:- L'insigne régimentaire porté à la fourragère par le seul chef de corps (1 ère photo de ce post)

J'ai l'impression qu'il y a au moins deux hommes de troupe qui le portent (photo post 2).
Fichiers joints
insigne bp.jpg
insigne bp.jpg (138.24 Kio) Vu 512 fois
Cordialement.
Yvonnick

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Re: uniformes et insignes : le débarquement de Provence

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de iffig  Nouveau message 22 Jan 2025, 13:39

C'est juste, mais nous ne parlions pas de la même photo.
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Re: uniformes et insignes : le débarquement de Provence

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de iffig  Nouveau message 22 Jan 2025, 13:56

Fantassins du 180 th Infantry Regiment (45 th Division) traversant Salernes (Var).
A part le petit drapeau américain sur la manche, il n'y a pas grand chose à remarquer ...


45 th div.jpg
45 th div.jpg (160.41 Kio) Vu 487 fois



https://www.45thdivision.org/Photo_Gall ... es_SFr.jpg

Pour l'anecdote ...

jusqu'en 1939, l'insigne de manche divisionnaire était celui-ci :

45 th div 1939.jpg
45 th div 1939.jpg (34.17 Kio) Vu 487 fois


Pour d'évidentes raisons, il est devenu celui-là après 1939 (encore en usage de nos jours) :

45 th div post 1939.jpg
45 th div post 1939.jpg (99.92 Kio) Vu 487 fois


Dans les deux cas il s'agit de symboles des tribus indiennes du sud-ouest des Etats-Unis (Hopis, Navajos, Apaches, etc.)

Il existe une curieuse photo de 1940 où l'on voit des membres de ces tribus s'engager à ne plus utiliser la svastika
comme motif décoratif :

hopi.jpg
hopi.jpg (222.15 Kio) Vu 487 fois


https://www.reddit.com/r/OldSchoolCool/ ... _and_hopi/
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Re: uniformes et insignes : le débarquement de Provence

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 22 Jan 2025, 15:50

Cà sort du sujet, mais le cliché dans ton post N°13...

Image

...révèle la situation très particulière des réserves "indiennes" aux States. :D La jeune femme, au premier plan - soigneusement choisie par le photographe! -, arbore une tenue traditionnelle, tout en portant à l'épaule un sac selon la "mode des "Blancs", usage, lui-même, vraisemblablement issu des magazines de mode! ::mortderire:: ... De surcroit, il est plus que probable que "l'Ancien", en troisième position, avait du se contenter de tracer une croix, car, sans aucune intention péjorative, il ne devait pas "savoir écrire", l'existence de l'écriture dans les tribus "amérindiennes" brillant par son absence.

Cette photo, sans chercher à générer un quelconque débat, met en évidence la "misère générale" qui avait très longtemps régné dans les Réserves Indiennes. A dater +/- des années 1970, certaines tribus indiennes avaient entrepris de construire des "casinos", dont une partie du "pognon" récupéré par le biais des jeux et des mises avait été utilisé pour améliorer le quotidien des réserves.

C'est très compliqué, car, entre les ravages d'épidémies "héritées des Blancs", l'alcoolisme des "mâles" largement encouragé par les trafiquants d'alcools de mauvaises qualité (avec la vente de fusils de mauvaise qualité (!)), les "Guerres indiennes", la chasse "industrielle" des bisons, dans la seconde moitié du XIXème siècle, lesdits bisons constituant pour de nombreuses tribus de l'Ouest leur unique ressource en "viande fraiche" et, au final, leur "parcage" dans des réserves établies dans des endroits "paumés", eux-mêmes dépourvus bien souvent de toute ressource naturelle (agriculture, chasse), la population amérindienne s'était cassée la gueule à une vitesse vertigineuse.

Cas particulier, le Canada français, avant 1763 et son annexion britannique, conséquence de la Guerre de Sept Ans, où près de 50% de la population étaient alors directement issus d'unions entre "coloniaux" et " autochtones". A ce propos, le célèbre roman de James Fénimore Cooper, publié en 1826, sous le titre, "Le Dernier des Mohicans", n'était que du "pur pipeau', car il prenait soin de ne prendre en compte que les très rares tribus, voire, parmi elles, certains éléments distincts (!), qui avaient rallié "l'occupant britannique"!

Conclusion (toute personnelle), c'est compliqué à souhait, car, sur l'ancien territoire français de la Louisiane, cédé en 1803 aux Etats-Unis par Napoléon, la mixité entre "autochtones" et "coloniaux français" avait été grosso modo du même tabac que celle qui s'était mise en place au Canada, sans devoir entrer dans le détail de certains conflits "historiques" locaux, qui avaient perduré et que les "américains" n'avaient traité que par la force armée! :D

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Re: uniformes et insignes : le débarquement de Provence

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de iffig  Nouveau message 22 Jan 2025, 16:15

Pffffffffff ! Quelle idée aussi de choisir des symboles indiens !

Un général d'origine irlandaise ...
o'daniel.jpg
o'daniel.jpg (87.76 Kio) Vu 454 fois


Un SSI à l'esthétique minimaliste ...
3 rd div .jpg
3 rd div .jpg (39.65 Kio) Vu 454 fois



https://www.operation-dragoon.com/histo ... ts/3rd-id/


... et le tour est joué, comme pour ces fantassins du 30e d'Infanterie (3 e Division d'Infanterie).
Je me demande si celui du centre n'aurait pas capturé un ceinturon ennemi (porté en sous-ventrière).
30 th 3 rd.jpg
30 th 3 rd.jpg (280.1 Kio) Vu 454 fois


https://www.reddit.com/r/WW2info/commen ... /#lightbox
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Re: uniformes et insignes : le débarquement de Provence

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Clauster  Nouveau message 22 Jan 2025, 17:08

iffig a écrit:Je me demande si celui du centre n'aurait pas capturé un ceinturon ennemi (porté en sous-ventrière).


Ca y ressemble fort ! :D

Image
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Re: uniformes et insignes : le débarquement de Provence

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 22 Jan 2025, 17:36

Des Tirailleurs Algériens (lors de l’opération Dragoon) ont presque tous un casque français Adrian mais portent la tenue américaine HBT 43
T  A.jpg
T A.jpg (78.86 Kio) Vu 430 fois

https://www.passionmilitaria.com/t79153 ... n-provence
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Re: uniformes et insignes : le débarquement de Provence

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 22 Jan 2025, 17:58

Contrairement aux hommes photographiés défilant au poste n°2, ces tirailleurs sont bien ici en "tenue de combat", c'est à dire harnachés et casqués.

Des spécificités uniformologiques des tirailleurs algériens ?
Image
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Re: uniformes et insignes : le débarquement de Provence

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 22 Jan 2025, 18:08

Personnellement je n'en connais pas. Je ne suis pas assez renseigné à ce sujet.
Il y en à sans doute et d'autres seront sans doute en mesure de te répondre.
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