Recherche officier allemand désespérément !

[Dog Red]

On trouve rarement ce genre de détail sur internet.
D'autant que l'orthographe exacte du nom recherché semble mal connue.

[Prosper Vandenbroucke]

Oui, et il s'agiassait tout simplement d'une tentavie de retrouver le personnage.
Si j'ai regarder sur Internet, c'était justement pour tenter d'une orthographe du nom approchante, puisque apparemment nous n'en sommes pas certain.

Merci pour les réponses et les recherches effectuées de votre côté pour moi.
J'ai contacté AMilly, afin d'en savoir plus. Croisons les doigts.

Qui est ce RoCo dont vous parlez, et comment faire pour le contacter (le cas échéant, afin de voir s'il peut m'être d'une aide quelconque...) ?

[Dog Red]

RoCo est un de nos membres.

Ne t'inquiète pas, à la vue du titre de ton fil il viendra le lire.

Bonsoir,

Désolé de répondre tardivement, mais j'étais pendant un semaine sans connexion internet pour cause de déménagement .

Tout d'abord, je tiens à rectifier une information qui circule sur le net depuis déjà quelques années et qui est copié, collé puis
collé, copié...... etc . En aout 1944, Edgar Arndt n'est pas le commandant de la 708. Infanterie Division . Il ne l'est que de façon
intérimaire en juin, juillet 1943 en remplacement du Generalleutnant Hermann Wilck . Ce dernier est commandant de la
708. Infanterie Division du 1.3.1942 au 15.8.1944 .

Il y a 3 ans, il y a eu une discussion intéressante concernant Arndt sur le "Forum der Wehrmacht" . A la suite, la Biographie de
Arndt a été rectifié dans le "Lexikon der Wehrmacht" . Malheureusement, il a été oublié de corriger la faute concernant
les commandants de la 708. ID (je pense que cela sera fait bientôt) .
https://www.forum-der-wehrmacht.de/inde ... gust-1944/
https://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Pe ... tEdgar.htm
Malheureusement, tout en Allemand . Mais on peut y lire, que Arndt est commandant de l'école d'officier à Tours du 20 mars 42
au 30 novembre 1942, puis devient General zbV de la 1ière armée . Il devient en quelque sorte "l'homme à tout faire" de Blaskowitz, puis
de Lemelsen, puis de Kurt von der Chevallerie . En tant que General zbV, on retrouve Arndt en 1943 comme commandant intérimaire de
la 158. Reserve Division, comme commandant intérimaire de la 708. Infanterie Division, comme inspecteur des fortifications
du Atlantikwall pour le compte du AOK 1, puis en 1944 comme coordinateur de la lutte contre la Résistance dans le secteur du
AOK 1 et finalement comme commandant de la place forte de Montargis .

Mais il est vrai, que du 18.8.44 au 23.8.44 un groupe de combat de la 708. ID se trouve sous les ordres de Arndt (en tant que commandant
de Montargis) . Il s'agit d'éléments de la division qui n'avaient pas réussi à traverser la Loire vers le nord et se trouvaient séparés de la masse
de la division se trouvant à Laval et Mayenne . Il s'agit de la Kampfgruppe Oberst Scharr, commandant du Artillerie Regiment 1708 composée des trains
du Grenadier Regiment 728 et 748, du Pionier Bataillon 708, Etat-Major et 5 batteries du Artillerie Regiment 1708, Etat-Major Panzerjäger Abteilung 708,
Fahrschwadron 1021, Feldersatz Bataillon 708 auxquels vont s'ajouter 3 bataillons de jeunes recrues venant d'Allemagne en chemin vers la
Normandie (Marschbataillon 348, 358, 360) .
Extrait rapport du Oberst Scharr, datant du 24.9.44, à l'attention du Abwicklungsstab Rudolstadt

A la date qui nous intéresse, le 21 aout, ce groupe de combat est localisé comme suit :
Marsch Bataillon 358 + 3 batt. artillerie à Olivet
Marsch Bataillon 348 + 7. / AR 1708 Jargeau et Sandillon
Fahrschwadron et trains en 2 compagnies à St.Cyr en Val
Marsch Bataillon 360 : 1 compagnie avec 6. /AR 1708 à Gien et 1 compagnie à Nogent sur Vernisson .

Les principales troupes dont dispose Arndt à Montargis le 21.8.44 (en dehors de soldats séparés de leurs unités et en fuite depuis
la Normandie) sont le Sicherungs Regiment 1010 entre Souppes-sur-Loing et Montargis. Et encore le Infanterie Regiment 758,
(338.Infanterie Division) qui arrive le 21.8. à Montargis en provenance d'Avignon . Probablement aussi des troupes stationnés à
Montargis avant aout 44 .

Roger

[Dog Red]

Tout d'abord, je tiens à rectifier une information qui circule sur le net depuis déjà quelques années et qui est copié, collé puis
collé, copié...... etc . En aout 1944, Edgar Arndt n'est pas le commandant de la 708. Infanterie Division . Il ne l'est que de façon
intérimaire en juin, juillet 1943 en remplacement du Generalleutnant Hermann Wilck . Ce dernier est commandant de la
708. Infanterie Division du 1.3.1942 au 15.8.1944 .

Merci Roger.
Si j'ai bien compris, la confusion vient du fait que ARNDT commande les opérations autour de Montargis sans en faire le commandant de la 708.ID à ce moment-là.
Et comme l'erratum n'as pas encore était fait sur le Lexikon, il est facile de prendre l'info pour argent comptant.

Concernant le Hauptmann Hederet ou Hederzett (l'orthographe exacte du nom semble inconnue) faisant l'objet des échanges ci-dessus, il est évoqué dans un fil connexe (post n°12) que ce capitaine arrive à Montargis à la tête de 3 compagnies d'automitrailleuses.

Au vu des explications que tu as apportées ci-dessus, le Hauptmann "HEDERET / HEDERZETT" appartient probablement à une autre unité que la 708.ID ?

[Prosper Vandenbroucke]

donc en somme il ne faut pas se focaliser sur la 708.ID ?

Merci pour ces nouveaux renseignements.
Notamment ceux concernant ARNDT.

Du coup, oui, je pense que mon Hederzet/Haderzet/Haderet/Hederet est plutôt le capitaine d'une unité ayant réchappée d'une plus gross compagnie, et qui, une fois à Montargis, va se mettre sous les ordres du "commandant" en place. Non ?

Si je ne trouve pas d'info plus "officielle" concernant mon capitaine, je vais devoir lui inventer une bio propable. La plus vraissemblable possible.
Par conséquent, nouvelle colle : comment, à 26 ans (donc plus jeune encore au moment de sa nomination) peut-on être amené à être nommé capitaine ? C'est somme toute normal, ou ça peut/doit relever du piston ou népotisme ?

[Dog Red]

Par conséquent, nouvelle colle : comment, à 26 ans (donc plus jeune encore au moment de sa nomination) peut-on être amené à être nommé capitaine ? C'est somme toute normal, ou ça peut/doit relever du piston ou népotisme ?

Ce n'est pas une colle.

La réponse à ta question est : "la guerre".

Le jeunes lieutenants qui survivent deviennent vite capitaine.
Au même moment, côté US, des capitaines ont 22 à 25 ans.

Ok ! Hyper intéressant...

Donc, je vais plus loin.
là encore, dans l'hypothèse où je/personne ne trouve rien sur mon capitaine : puis-je imaginer qu'on l'a nommé capitaine faute de mieux, et que ce pourrait être pour cela qu'il hésite quant à la marche à suivre après, notamment avec les otages fait à Souppes (fusiller ou non ? ce que les sous-off blessés lui demandent/le poussent à faire d'ailleurs - archives vérifiées).
On sait qu'il a été demander ordre à Arndt qui l'autorise. Et quand le capitaine revient vers son contingent, ceux-ci l'exhortent à donner l'ordre d'exécution. Ce qu'il finit par faire, pour, au retour de ses hommes qui lui font le rapport de la fusillade, aller s'enfermer des heures dans la chambre de la maison réquisitionnée, dans le noir.

Je sais qu'il faut se prémunir contre ce genre d'atermoiements et d'idées modernes, mais je rappelle que j'écris un roman (oui, j'essaie de me trouver des excuses ! ^^)