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UNITE DE CHASSE DE LA LUFTWAFFE A IDENTIFIER

Vos recherches bibliographiques ou archivistiques vous mènent à une impasse ? Vous avez une question précise à propos d'une source bibliographique, iconographique ou matérielle ? Posez là ici. Elle intéressera certainement les limiers du forum.

MODÉRATEUR: Dog Red

Re: UNITE DE CHASSE DE LA LUFTWAFFE A IDENTIFIER

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de coyote  Nouveau message 14 Jan 2023, 09:47

Bon jour

La photo d'épave du post 8 représente ce qui reste d'un Fw 190. pas d'un 109
Je vais chercher les stationnements du l a JG 53 et revenir
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Re: UNITE DE CHASSE DE LA LUFTWAFFE A IDENTIFIER

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de coyote  Nouveau message 14 Jan 2023, 09:59

Je pense que l'on peut oublier Cerfontaine avec cette unité.
Voici les terrains/bases utilisés pat ce JG 53 pour la période concernée


1.5.39 - 24.5.40 Wiesbaden-Erbenheim Bf 109E
24.5.40 - 31.5.40 Charleville Bf 109E
31.5.40 - 26.6.40 Epernay Bf 109E
26.6.40 - 7.40 Wiesbaden-Erbenheim Bf 109E
7.40 - 23.8.40 Rennes Jafü 3 Bf 109E


Les Fw sont apparus bien plus tard (1942)
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Re: UNITE DE CHASSE DE LA LUFTWAFFE A IDENTIFIER

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 14 Jan 2023, 10:12

Merci Bernard.

C'est août 1944 et l'épave qui m'intéressent.
Un Fockwulf donc !
Sur base des unités renseignées à Florennes en 1944, y-a-t'il moyen d'identifier laquelle est équipée en Fw ?
Pas celles de chasse de nuit j'imagine ?

Et le 109 est donc une fausse piste.
C'est déjà ça d'éclairci.
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Re: UNITE DE CHASSE DE LA LUFTWAFFE A IDENTIFIER

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de coyote  Nouveau message 14 Jan 2023, 10:22

Je vais chercher. Ca devrait se faire. Je reviens
Pour le 109 il s'agissait d'un Lieutenant.
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Re: UNITE DE CHASSE DE LA LUFTWAFFE A IDENTIFIER

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de coyote  Nouveau message 14 Jan 2023, 10:27

Historique
En 1942, la Luftwaffe décida d'établir près de la ville de Florennes, , une base aérienne majeure dédiée aux missions de chasse de nuit. Les travaux prévus étaient d'une telle ampleur qu'ils se poursuivirent jusqu'à l'été 1944.

La nouvelle base fut dotée de trois pistes bétonnées (formant vu du ciel une lettre A majuscule), de plusieurs dépôts et d'installations dispersés sur un large périmètre, de puissantes défenses antiaériennes et terrestres, ainsi que de vastes aires de dispersion pour les appareils. Ceux-ci commencèrent à arriver en septembre 1942. Le I./NJG 4 [b]fut équipé [/b]Messerschmitt Bf 110, de Dornier Do 217 et de Junkers Ju 88 modifiés pour voler de nuit. Ils furent rejoints en novembre 1943 par des Focke-Wulf Fw 190A de la I./JG 26 (jusqu'en avril 1944). En août 1944, des avions de reconnaissance stationnèrent brièvement sur place.

A l'été 1944, La base de Florennes fut bombardée de manière régulière dès avril. En septembre, les forces alliées s'emparèrent des installations évacuées par la Luftwaffe, et des avions d'attaque Lockheed P-38 et Republic P-47, des bombardiers Martin B-26 et des chasseurs de nuit Northrop P-61 y furent déployés à leur tour. Ils utilisèrent le terrain jusqu'à la fin du conflit.

Voilà ce que je viens de glaner comme info. NJG c'est la chasse de nuit

Est ce que ca répond à ta question ?

https://aviationsmilitaires.net/v3/kb/a ... /florennes
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Re: UNITE DE CHASSE DE LA LUFTWAFFE A IDENTIFIER

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 14 Jan 2023, 11:07

La base de Florennes, je connaissais pas trop mal (à une heure de chez moi et un chouette petit musée) mais je n'avais (bêtement) pas fait le rapprochement avec Cerfontaine...

Donc cette épave de Fw 190 aurait pu appartenir à la JG 26 mais détruit bien avant l'été 1944 si je te suis bien (unité de chasse ayant quitté Florennes en avril 44).
Ou... un Fw 190 s'étant posé là "en urgence" à l'été 44 et détruit là reste une (petite) possibilité ?

Une dernière question : possible de rattacher l'épave à la JG 26 sur base de l'unique morceau d'immatriculation visible sur la photo n°2 ?
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Re: UNITE DE CHASSE DE LA LUFTWAFFE A IDENTIFIER

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de coyote  Nouveau message 14 Jan 2023, 11:38

Dog Red a écrit:
Donc cette épave de Fw 190 aurait pu appartenir à la JG 26 mais détruit bien avant l'été 1944 si je te suis bien (unité de chasse ayant quitté Florennes en avril 44).
Ou... un Fw 190 s'étant posé là "en urgence" à l'été 44 et détruit là reste une (petite) possibilité ? Possible !

Une dernière question : possible de rattacher l'épave à la JG 26 sur base de l'unique morceau d'immatriculation visible sur la photo n°2 Non car n ous n'avons aucun signe distinctif nous permettant de l'affirmer


Pour cette épave, il peut s'agir de la JG 26 comme il peut s'agir d'une toute autre unité. Elle peut être là depuis 1943 provenant d'une autre unité, posée sur ce terrain et endommagé par la suite. On peut supposer plein de scénarii différents. Pas d'insigne visible. Le numéro inscrit sur le fuselage ne permet rien. C'est un numéro individuel attribué à un pilote dans l'escadrille.

Difficile d'en dire plus Daniel ;)
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Re: UNITE DE CHASSE DE LA LUFTWAFFE A IDENTIFIER

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 14 Jan 2023, 11:46

Je m'en rends bien compte Bernard.

Questions subsidiaires pour ma culture générale :
. sur le Bf 109, comment décrypte-t'on l'immatriculation[ b] I+7[/b] ?
. et dans l'unité de reconnaissance présente à Florennes en 1944, sais-tu ce que signifie le 1 (F) dans 1 (F)/Aufkl.Gr.121 ?
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Re: UNITE DE CHASSE DE LA LUFTWAFFE A IDENTIFIER

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Stéphane L  Nouveau message 14 Jan 2023, 12:00

Le 7 est un code tactique pour différencier l'appareil dans l'escadrille, il est d'une couleur différente selon l'escadrille (staffel) au sein du groupe (gruppe). La barre verticale désigne le 3 ème groupe d'une escadre (Geschwader).

Ici, on a donc un Bf 109 E du III./JG 53, et comme les marques semblent jaunes, c'est très probablement plus précisément la 9./JG 53.

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Re: UNITE DE CHASSE DE LA LUFTWAFFE A IDENTIFIER

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de coyote  Nouveau message 14 Jan 2023, 12:03

Il s'agit de la 1ère escadrille du Groupe de Reconnaissance 121 qui fut basé à Florennes d'août 1944 jusqu'au 4 septembre 44

Ce site me parait bien documenté : https://asisbiz.com/Luftwaffe/aufkl121.html

Pour le 109, le "7" est le numéro individuel au sein de l'escadrille et la barre le grade du pilote. Sauf erreur il était Lieutenant
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