Staline aurait caché à ses alliés des informations sur l’offensive des Ardennes.

[Prosper Vandenbroucke]

Dans ta compréhension, tu confonds les niveaux.

Au niveau stratégique (OKW/groupes d'armées/armées) les communications se sont faites dans le plus grand secret.
Des estafettes ont effectivement été utilisées et des ordres transmis oralement pour éviter ces fuites-là (n'oublions pas non plus que, depuis le 20 juillet, HITLER n'a plus confiance en l'armée. Il faut avoir cette conscience-là aussi pour comprendre le contexte).

Au niveau opérationnel (Armées/corps/divisions) toute la mise en place n'a pu se faire uniquement à coups d'estafettes.
Trafic radio il y a bien eu.

Au-delà des avis (chacun le sien, on est bien d'accord), nos échanges doivent permettre de se faire une meilleure compréhension des faits.
Pas d'avoir raison.

Ah mais je ne cherche nullement d'avoir raison.

FD82204F-FC1C-4533-95BB-66152C8C69BB.jpeg (363.49 Kio) Vu 319 fois

3866BB22-990C-40C0-8AFA-D9F94E34F068.jpeg (379.19 Kio) Vu 319 fois

AC53325B-DD8A-4209-AB39-EBE0D43C57CD.jpeg (250.26 Kio) Vu 319 fois

9ABB94AD-EE62-4533-83F5-D4CA081E7578.jpeg (349.7 Kio) Vu 319 fois

7EF22A9F-1A9D-45DA-A9F1-985B609D2209.jpeg (308.02 Kio) Vu 319 fois

Bonjour à vous tous.
Merci pour vos retour,toujours aussi instructifs.
Depuis hier,je recherchai un document que j’avais archivé il y’a des années sur la préparation de la bataille des Ardennes.
Qui pourrait êtres en complément sur le sujet vu la date!
Bonne journée et semaine

[Dog Red]

Qui pourrait êtres en complément sur le sujet vu la date!

Daté du 1er novembre 1944 mais attention... ...redessiné a posteriori ?? (les overlays sont des calques, or, ce que tu as photographié est recopié à l'encre sur papier... après la bataille ?).

J'ai un peu de mal à déchiffrer les belles cartes que tu nous partages mais elles peuvent illustrer une réflexion historique qui date des années '90 et ne fait que murir depuis 20 ans.

Non, le commandement US "ne savait pas rien" (BRADLEY en l'occurrence, patron du 12st Army Group qui tient le front de l'Ardenne à l'Alsace).

La section G-2 (renseignement) du groupe d'armées sait qu'il y a une masse de manoeuvre allemande au sud de Cologne.
Mais les Américains mésestiment visiblement 2 choses :
1. la force de cette masse de manoeuvre (une armée blindée ? Là où se rassemblent 2 Panzer-Armeen et une force de couverture) ;
2. son intension : défensive, pour contrer une poussée vers Cologne au nord ou Francfort au sud.

Quoi qu'une intention offensive vers le front calme de l'Ardenne pourrait bien avoir été estimée au vu des réserves blindées tenues à disposition (7th Armored dans le sud des Pays-Bas et 10th Armored sur la Moselle) et qui se mettront en route vers Saint-Vith et Bastogne dès le lendemain de l'attaque allemande et la détermination de BRADLEY, après-guerre, à assurer que le front ardennais "délaissé" avait été un risque calculé.

Chez PATTON (Third US Army), on trouve un G-2 très attentif à cette masse de manoeuvre tenue en réserve au nord de l'axe d'attaque prévu par PATTON à travers la Sarre.
Un corps d'armée a été préparé à la contrer.
C'est ce corps d'armée qui ouvrira la voie à travers le Grand-Duché de Luxembourg pour foncer vers Bastogne en un "temps record".

L'attaque allemande en Ardenne n'est peut être pas totalement inattendue malgré le secret de l'entreprise mais elle est certainement une fort mauvaise surprise par son ampleur.

Merci pour ton éclaircissement Daniel.

[Dog Red]

Eclaircissement mais... ...interprétation et donc discussion.

[Prosper Vandenbroucke]

Tu es trop modeste. C'est un sujet que tu maitrise bien.

[Dog Red]

C'est gentil Prosper mais au post n°23, je propose des considérations. Je n'ai encore jamais rien lu qui pose le préambule de la bataille des Ardennes à ce point dans ce sens.

La surprise totale reste la version admise par le plus grand nombre.

[Prosper Vandenbroucke]

Et oui, j'ai lu moi également que ce fut une grande surprise et c'est la version généralement admise. Aucun indice, même pas la version de la dame luxembourgeoise (je ne reviens pas sur son nom) ne fut prise en compte.
Sur le plan du renseignement, les Alliés disposaient d'informations qui auraient dû les mettre en garde mais ils les ont parfois ignorées, parfois mal interprétées

Côté allemand, il existe les ETHINT, transcriptions des interrogatoires menés par l'US Army en 1945

http://www.digitalhistoryarchive.com/us ... -1961.html

Sur les 81 dossiers de la première série (1945), 23 traitent plus ou moins directement de Wacht am Rhein!
Au sujet des préparatifs, au plus haut niveau :
ETHINT 34 - Maj. Buechs (Luftwaffe) - aide de camp Jodl - The Ardennes offensive (sept.- déc. 1944) (31 août 1945)
ETHINT 47 - Genfeldm. von Rundstedt- The Ardennes offensive (3 août 1945)
ETHINT 50 - Genobst. Jodl - Planning the Ardennes Offensive (26 juillet 1945)
ETHINT 51 - Genobst. Jodl - Ardennes Offensive (31 juillet 1945)
ETHINT 79 - Gen. Kav. Westphal - chef d'état-major OB West - Planning the Ardennes offensive (7 sept.1945)
etc.