Staline aurait caché à ses alliés des informations sur l’offensive des Ardennes.

Le fichier était en meilleure résolution avant d'être retourné, si Flamierge peut le renvoyer à nouveau, se serait sympa.

Comme d'autres avant moi, je suis très sceptique sur l'affirmation de Manteuffel. Son histoire de pseudo-fuite au GQ allemand est pour le moins vague, et il n'explique pas non plus comment lui (Manteuffel) en aurait entendu parler...

Sur le fond de son histoire, j'ai du mal à voir Staline mieux informé sur ce qui passait sur le front Ouest que les Alliés.

De toutes façons, ce qui bloque les Alliés occidentaux c'est surtout le Rhin pendant 6 mois, offensive des Ardennes ou pas, il faut encore le franchir pour avancer...

Pour Ultra, je ne connais pas le détail, mais effectivement c'est un échec, de même qu'un peu avant il a raté les panzerdivisions SS à Arnehm, ou plus tard ne sait pas à quoi s'attendre au "réduit alpin"...

Je me souviens dans cette interview un Américain de Bletchley Park qui dit qu'ils ont été un peu étonné d'avoir très peu d'interceptions pendant environ deux jours. Ce n'est qu'après le déclenchement de l'offensive des Ardennes qu'ils réalisent que c'était parce que les Allemands étaient passés en silence radio en vue de l'offensive, et les Alliés n'ont pas réalisé que c'était un signe.
https://www.nsa.gov/portals/75/documents/news-features/declassified-documents/oral-history-interviews/nsa-oh-40-08-levenson.pdf

[Prosper Vandenbroucke]

L'article initial était retourné car trop lourd en pixels, maintenant rien n'empêche Thierry à le remettre en ligne, si vous préférez avoir un torticoli, libre à vous.

[Prosper Vandenbroucke]

C'est peut-être mieux ainsi ?
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Non.

ULTRA espionne les ondes radio allemandes.
Outre le secret absolu qui entoure Wacht am Rhein, le trafic radio avec les PC des grandes unités qui se concentrent face à l'Ardenne va être grandement réduit en intensité par les distances plus courtes et les conditions météo. Résultat, les récepteurs qui alimentent le décodage ULTRA sont sourds.

Les Brits ont établi tout un rapport là-dessus.
On peut le retrouver dans un ancien 39-45 Magazine.

Je crois, déjà, l'avoir déjà précisé dans une discussion traitant de Wacht am Rhein, mais jamais préparatifs en vue d’une grande offensive ne feront l’objet d’autant de précautions pour éviter tous risques de fuite.

Au sein même de l’OKW n’y sont associés que les officiers de l’état-major des Opérations, sous l’autorité directe de Jodl, et dont les fonctions exigent qu’ils soient informés pour accomplir leur travail. Tous les intervenants mis dans la confidence, y compris les nécessaires collaborateurs (secrétaires, techniciens) sont, préalablement, conviés à rédiger et ratifier une clause de confidentialité, signifiant que tout contrevenant sera, sans autre forme de procès, passé par les armes – lors d’un interrogatoire, à l’été 1945, Jodl confiera que cette menace, jamais mise à exécution, avait pour seul but de marquer les esprits -.

Les communications, même cryptées, par téléphone ou télétype, se rapportant, de près ou de loin, à l’offensive sont, strictement, interdites et la diffusion orale ou écrite des ordres ou instructions, entre services, est assurée par des officiers « estafettes », qui, lors de la seconde phase des préparatifs, quand les unités auront été désignées pour participer à l’opération, se verront, même, interdire les liaisons aériennes, en raison de la menace de l’aviation alliée.

Sur le terrain, des consignes particulières sont données pour maintenir le volume quotidien d’échanges radios au niveau habituel d’une armée en campagne, afin d'éviter d’attirer l’attention des services d’écoutes ennemis ; dans les communications entre les armées, corps, divisions et états-majors, des noms de code différents, changés tous les quinze jours, sont employés pour désigner l’offensive.

De surcroit, l’information des chefs de corps et d’unités, prévus dans l’offensive, est limitée au strict nécessaire pour leur permettre de mener à bien la tâche qui leur a été confiée dans le cadre des préparatifs, et, hormis les unités qui leur sont immédiatement mitoyennes, pour d’évidentes exigences de coordination, celles plus éloignées dans le dispositif restent dans l’ignorance complète de la teneur de ces instructions.

Revers de la médaille, ce cloisonnement rigoureux de la communication avait créé des retards préjudiciables dans l’exécution des ordres.

[Jumbo]

Pour Ultra, je ne connais pas le détail, mais effectivement c'est un échec, de même qu'un peu avant il a raté les panzerdivisions SS à Arnehm, ou plus tard ne sait pas à quoi s'attendre au "réduit alpin"...

Pour Arnehm, tout le monde savait surtout la résistance hollandaise. Certains ont préféré faire semblant de ne pas voir...

[Dog Red]

Je crois, déjà, l'avoir déjà précisé dans une discussion traitant de Wacht am Rhein, mais jamais préparatifs en vue d’une grande offensive ne feront l’objet d’autant de précautions pour éviter tous risques de fuite.

Incontestable Loïc et ce n'est pas contesté.

Mais toute offensive génère un surcroit d'émissions radio. Ce sont ces pics qu'observent les Britanniques pour déceler une préparation d'offensive.
En décembre 44, ce pic n'apparaît pas pour trois raisons :
1. l'extrême confidentialité exigée par Hitler et que Loïc a rappelée ;
2. le relief bouleversé de l'Eifel où se regroupent les Allemands qui basculent sur les basses fréquences qui passent mieux dans ce genre de configuration du terrain ;
3. le resserrement du front permet aux transmissions allemandes de se faire à moindre puissance ; le terrain gorgé d'eau par les pluies abondantes de l'automne 44 absorbe très bien ces basses fréquences et atténuent encore leur perception par les systèmes d'écoute britanniques.

Ces raisons techniques sont détaillées dans un rapport britannique du 12 janvier 1945 ! Ca n'a pas traîné, c'est donc que ça a dû "gueuler" au sujet de ULTRA.
Je renvoie à 39-45 Magazine pour les détails ou à "La percée allemande - Tome 1" de Hugues WENKIN paru aux éditions Weyrich en 2020 pour la synthèse.

Entendons nous bien !
Ce rapport ne doit pas être l'arbre qui cache la forêt (le grand secret de l'opération) mais explique que ULTRA n'ait rien vu venir (contrairement à Mortain quatre mois plus tôt par exemple).

Plus largement, il faut aussi avoir conscience que ULTRA est un outil de décodage des émissions radio allemandes et que, techniquement, l'efficacité d'ULTRA est directement proportionnelle à la capacité d'écoute des émissions allemandes.

L'URSS, pour revenir au titre du fil, se renseignaient plus classiquement par la présence de sympathisants communistes au sein des commandements ennemis (Berlin) comme amis (on pense bien aujourd'hui qu'au sein d'ULTRA il y a l'une ou l'autre "taupe", comme au sein de "Manhattan" par exemple).

Revers de la médaille, ce cloisonnement rigoureux de la communication avait créé des retards préjudiciables dans l’exécution des ordres.

Et le secret total interdira les reconnaissances préalables du terrain qui génèreront bien des déconvenues tactiques (pont coupé, abattis, dispositif défensif US).

[Prosper Vandenbroucke]

Je suis d'accord avec les propos de Loïc (post n° 14.)

L'offensive allemande prit Eisenhower par surprise, AUCUNE information ne lui provenant du côté Allié (De qui que ce soit) car AH s'était rendu compte que des lacunes existaient dans les services de transmission et prit la décision que les ordres concernant cette contre-offensive seraient donnés oralement ou portés par estafettes Bien entendu, cel provoqua certains retards qui contribuèrent à l'échec de l'opération.

Source: https://books.google.be/books?id=Z3y22P ... 44&f=false

[Dog Red]

AH s'était rendu compte que des lacunes existaient dans les services de transmission et prit la décision que les ordres concernant cette contre-offensive seraient donnés oralement ou portés par estafettes

Tu es bien catégorique.
Quelques liens "dégotés" sur le net et ton idée est faite... ...tout ce que d'autres ont pu analyser par la consultation récente d'archives inédites, balayées du revers de la main.

[Prosper Vandenbroucke]

C'est peut-être "dégoté" sur le net (je mets la source) mais je n'ai pas d'idée de faite, tu remarqueras également que je suis d'accord avec les propos de Loïc qu'il émet dans son post n° 14, et que là tu n'émets aucune objection que du contraire, tu dis que le fait n'est pas contesté, bien que tu y ajoute quelque détails. C'est ton job et ton dada, donc à chacun son avis.

[Dog Red]

Dans ta compréhension, tu confonds les niveaux.

Au niveau stratégique (OKW/groupes d'armées/armées) les communications se sont faites dans le plus grand secret.
Des estafettes ont effectivement été utilisées et des ordres transmis oralement pour éviter ces fuites-là (n'oublions pas non plus que, depuis le 20 juillet, HITLER n'a plus confiance en l'armée. Il faut avoir cette conscience-là aussi pour comprendre le contexte).

Au niveau opérationnel (Armées/corps/divisions) toute la mise en place n'a pu se faire uniquement à coups d'estafettes.
Trafic radio il y a bien eu.

Au-delà des avis (chacun le sien, on est bien d'accord), nos échanges doivent permettre de se faire une meilleure compréhension des faits.
Pas d'avoir raison.