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Recherche troupes allemandes dans le sud

Vos recherches bibliographiques ou archivistiques vous mènent à une impasse ? Vous avez une question précise à propos d'une source bibliographique, iconographique ou matérielle ? Posez là ici. Elle intéressera certainement les limiers du forum.

MODÉRATEUR: Dog Red

Re: Recherche troupes allemandes dans le sud

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 03 Nov 2021, 11:11

Excusez-moi tous pour cette erreur d'aiguillage 16/161...
...mes doigts gourds sur smartphone !
Pas le support idéal pour consulter le Lexikon !!!

L'enthousiasme de la jeunesse a fait le reste. :oops:

::fouet::
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Re: Recherche troupes allemandes dans le sud

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Gris Patrice  Nouveau message 03 Nov 2021, 11:15

Peut être aller voir dans la 198.Infanterie-Divisionqui qui a une Panzerjäger-Abteilung 235 avec une Sturmgeschütz-Kompanie
Il faut voir si elle remonte par là
Cordialement Patrice

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Re: Recherche troupes allemandes dans le sud

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Didier  Nouveau message 03 Nov 2021, 17:27

Kerbeneuc a écrit:bonjour,
je souhaiterais savoir quelles troupes allemandes ont occupé Mornas avant que le village ne soit libéré par les américains (en août 44), et quelles troupes sont passées par Mornas en refluant devant l'avance américaine après le débarquement de Provence. Quelqu'un peut-il m'aider?


J'ai le 3ème Bataillon du Sicherungs-Regiment 194 à Mondragon (juste au-dessus de Mornas) en Mai 1944 https://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gl ... g194-R.htm

Tiens au fait il est impossible, je pense (mais je suis nul pour ce qui est des unités allemandes et de leur organisation.... :mrgreen: ), que des Stug III appartiennent à une telle unité ???

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Re: Recherche troupes allemandes dans le sud

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 03 Nov 2021, 19:29

Les Sicherungs-Regimenter, ou régiments de sécurité, étaient, généralement constitués de 6 Radfahr-Kompanien, compagnies cyclistes, une 7.Panzerjägerkompanie et un 8. Aufklärungs-Schwadron, un escadron de reconnaissance.

Ils étaient référencés dans un "grand sac", intitulé Sicherung, où on trouvait, notamment, la police, Geheime Feldpolizei, le personnel et gardiens de Stalag, Kriegsgefangenenwesen.

La 7ème compagnie antichar avait droit à quelques pièces de 3,7 cm Pak, parfois une paire de 5 cm Pak 38, pour faire impression, et se démerdavait, presque comme elle pouvait, pour récupérer des tracteurs de bric et de broc pour remorquer ses Pak.

Ces régiments avaient été mis sur pied, à l'origine, sur le Front Est, avec du personnel de troisième zone, afin de dispenser les troupes combattantes de devoir assurer le "sécurité", à l'arrière du front, dans les territoires occupés. Valeur combative réelle proche de zéro, ce qui fait que, lorsque les actions de Partisans devenaient un peu trop importantes, ils étaient souvent obligés de détacher des éléments de 1ère ligne ou considérés comme tels - exemple : un Ausbildungs-und-Ersatz-Bataillon, le bataillon de remplacement divisionnaire, qui, lui, regroupait de "vrais" combattants -.

Les StuGe appartenaient à la Sturmartillerie, une branche spécialisée de l'Artillerie (Inspektorat 4), constituée de Heeres-StuG-Abteilungen , renommées, à dater de février 1944 , StuG-Brigaden, des unités "indépendantes", composées, chacune, alors, de 31 StuGe, dont le nombre total, à l'été 1944, n'excédait guère 40 à 42 formations, dont l'essentiel opérait sur le Front de l'Est. Au passage, jusqu'à la fin du conflit, le recrutement ne s'y fera que par voie de volontariat, soit direct, soit par demande personnelle de mutation au sein des autres unités de la Heer.

A côté de çà, quand Guderian avait été promu Inspecteur Général des Panzertruppen, en février 1943 - alors qu'en 1938-1939, il avait été un opposant inconditionnel au développement du "canon d'assaut" - il s'était démerdavé pour ponctionner une partie de la production de StuG. III, afin d'équiper, à "moindre frais", les Panzergrenadierdivisionen, la plupart étant issues des anciennes ID (mot.), et doter, progressivement, les Panzerjäger-Abteilungen - qui dépendaient, également, de l'Inspektorat 6 , celui des Panzertruppen, d'une StuG-Kompanie... qui, en 1944, avait été, pompeusement, "promue" StuG-Abteilung (d'où le changement de dénomination dans la Sturmartillerie, évoqué précédemment).

Hormis son emploi par Guderian, au sein de la Panzerwaffe, le StuG était sensé, lors de sa conception, apporter aux Infanterie-Regimenter, piétons et hippomobiles, l'appui-feu automoteur blindé qui leur manquait. Si on y regarde de plus près, c'était le rôle qu'avait confié l'armée française, avant 1940, à ses "chars d'infanterie" (y compris le B1 bis)! ::mortderire::

En 1940, Ils étaient partis dans l'optique - tout en conservant le principe d'indépendance -"d'attribuer" une batterie de 6 StuGeà chaque régiment d'infanterie de la 1. Welle ou "assimilée"- tout compris, çà représentait, largement, plus de cent régiments,sans prendre en compte les Panzer-Divisionen!

On en a un bon exemple de cette intention, avec, dès avril 1940, la subordination de la StuG-Batterie 640 à l'Infanterie-Regiment (mot.) Großdeutschland. Disposition que calquera la Waffen-SS, dès le printemps 1940, pour ses unités historiques, et, plus tard, la Luftwaffe, pour la Panzer-Division Hermann Göring.

Ce que les écrits oublient souvent de préciser et que, toutes les unités que je viens de citer avaient, au départ, expédié leur personnel se faire former par la Sturmartillerie ou, par la suite, calquer leur propre formation sur celle du "référent" historique expérimenté, ce qu'avait "oublié" de faire la Panzerwaffe, qui avait longtemps considéré le StuG, comme un simple antichar automoteur et ignoré, par exemple, le "travail en meute" mis au point par la Sturmartillerie!

J'arrête-là, car le sujet est tellement passionnant (et un poil compliqué!), qu'il y aurait matière à rédiger un bouquin! :rire: Il y a 10 ans de çà, en septembre 2011, Caraktère avait publié, sur le sujet, un Hors-série TNT ( le N°8), torché par votre serviteur et épuisé depuis longtemps, alors que, de son côté, Didier Laugier avait, lui, pondu un bouquin en deux tomes sur le même thème.

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Re: Recherche troupes allemandes dans le sud

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Gris Patrice  Nouveau message 04 Nov 2021, 09:25

Je reviens sur la 198. après des pertes sévères elle fait retraite jusqu'à Avignon et est mise à la disposition de la 11.Panzer , elle se battra jusqu'à Condillac avant de partir pour la Lorraine
Cet une possibilité sans certitudes qu'il s'agit bien cette unité à Mornas
Cordialement.
Patrice.

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