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1./s.SS-Pz-Abt.101 - RETRAITE A TRAVERS LA FRANCE & LA BELGIQUE

Vos recherches bibliographiques ou archivistiques vous mènent à une impasse ? Vous avez une question précise à propos d'une source bibliographique, iconographique ou matérielle ? Posez là ici. Elle intéressera certainement les limiers du forum.

MODÉRATEUR: Dog Red

1./s.SS-Pz-Abt.101 - RETRAITE A TRAVERS LA FRANCE & LA BELGIQUE

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 29 Oct 2021, 17:03

Début juillet 1944, la 1.Kompanie du schwere SS-Panzer-Abteilung.101 (emblématique unité de Michael WITTMANN notamment) est retirée de Normandie pour reconstitution sur le tout nouveau Tiger II.
Reconstituée (14 Panzer), la compagnie débarque en gare de Creil (témoignage d'un vétéran transmis par notre sympathique membre Königstiger :cheers: ), au nord de Paris, le 18 août 1944 (cf. Wolfgang SCHNEIDER, "Tigers in Combat - Volume 2" ; il est ma référence pricipale pour la chronologie ci-dessous).

Image
Carte de la situation allemande au nord de Paris au moment où la 1.Kompanie débarque à Creil (18.8.1944)
Ces cartes ne sont pas détaillées au-dessous du niveau divisionnaire.

Le 23 août, 4 Tiger II de la compagnie soutiennent des unités de campagne de la Luftwaffe près de Guitrancourt (N-E de la tête de pont US de Mantes-Guissancourt).
Selon JP. PALLUD ("Rückmarsch, The German retreat from Normandy"), le soutien est assuré par les Tiger II de la 3./s.Pz-Abt.503.

Le 24 août, Le n°113 est photographié à Beauvais faisant route vers l'ouest

Le 25 août, des éléments (dont le n°112 d'après SCHNEIDER) sont près de Gisors, entre Beauvais et Vernon (cf. Patrick AGTE).
D'après PALLUD, ce n'est qu'à cette date que la 1.Kompanie se regroupe dans le Vexin au sud de Drocourt (à Arthies selon Max STEIN, "Tiger de la 503, Normandie-Vexin" alias Königstiger)
7 Tiger de la 1.Kompanie seraient tombés en panne durant leur marche d'approche. Que deviennent-ils ?

Le 26 août en fin d'après-midi, la compagnie soutient des éléments de la 18.LFD à l'ouest de Sailly (tête de pont de la 79th ID).
Un Tiger (STAMM n° .? une photo de l'épave existe mais le numéro de l'engin incendié est illisible) est abandonné sur la D913 .
Le n°124 chavire dans un fossé sur la route Sailly/Fontenay St-Père.
Le n°112 est présent (cf. Max STEIN)

Le 27 août, la compagnie est du côté d'Esternay (faute de retranscription ??)

Le 28 août les combats se poursuivent dans le secteur de Sailly/Montgison
Le n°123 est abandonné

Le 29 août, la compagnie est du côté de Magny-en-Vexin
Le n°104 est sabordé.

Le 30 août commence la retraite vers le nord-est.
Le n°111 est détruit sur la D981 à la sortie de Beauvais.

A partir de Beauvais, retraite :
. par Compiègne ?
. par Amiens ?
. par les deux itinéraires de repli ?

Je suis demandeur de tout élément qui peut compléter/confirmer la présence de Tiger de la 1./s.SS-Pz-Abt.101 durant cette période dans le triangle Creil/Beauvais/Mantes.

D'avance merci.

nb. J'essaierai, ce week-end, de poster une carte qui situe les événements ci-dessus.
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Re: 1./s.SS-Pz-Abt.101 - RETRAITE A TRAVERS LA FRANCE & LA BELGIQUE

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Königstiger  Nouveau message 29 Oct 2021, 18:34

En complément ;)
D'après le Rottenführer Reinhard conducteur sur Tiger II, ils ont déchargé effectivement à la gare " triangulaire " de Creil, dont les quais de déchargement n'étaient pas adaptés pour les Tiger II. cependant je suis en train de réaliser, que comme pour le 503 on ne transporte pas 14 Tiger II sur un seul train. Une partie ( 1 ou 2 zug auraient elles été déchargées en gare de Creil et une autre partie plus au nord sur Beauvais?, je pense notamment au Tiger II 113, 131 et 132 qui sont pris en photos raide neuf sans un bobo et qui ne semble jamais aller dans le Vexin ! )
Du coté US, du 23 au 24, il aurait été vu par l'observateur le leutnant Bryant une colonne isolée de 10 Tiger II dont certains en difficulté, (3 s'immobilise à proximité de Gadancourt) venant du Nord de Pontoise, pars la route de Vigny -Thémiricourt ( D14 ) Il indique que les n° de chars étaient placés sous la croix noir de la tourelle ( Balkankreuse ). Un autre Tiger II isolé, aurait été vu par la résistance local de l'Isle-Adam le 23 aout.

D'après Bruno Renoult, "que je rejoins pour le coup", 7 Tiger II de la 1./s.SS-Pz-Abt.101 arrive enfin dans la zone d'engagement préparatoire après avoir roulé sur la route D14, en passant par Wi Dit Jolie Village lieu dit l'Enfer, en direction de Arthies, Drocourt, futur attaque sur Fontenay

Le Tiger II n°111 du Usf Friedrich Stamm sera détruit sur le bord de la D913le 26/08/44
Le Tiger II n° ? du SS O.f Werner Wendt tombe en rade à Arthie le 28/08/44
le Tiger II n°104 de Obf Sepp Franzl est sabordé près de Beauvais sur la route D981 au lieu dit des Marais ( il n'est plus à Magny-en-Vexin ! )
Le Tiger II n°112 tente une récupération du Tiger II 322 de la 3.s.pz.Abt.503 mais n'y parvient pas.
Le Tiger II n° 113 vadrouille sur Beauvais
Le Tiger II n° 123 est isolé entre Sailly en direction de Montgison
Le Tiger II n°124 bascule bien dans la route Fontenay Sailly

Plus loin sont reconnus en photo, secteur nord de Beauvais ? France ?
Le Tiger II n° 132
Le Tiger II n° 133

Les inconnus manquant
Le Tiger II n° 105
Le Tiger II n° 121
Le Tiger II n° 122
Le Tiger II n° 131
Le Tiger II n° 134

Il existe aussi un Tiger I ausf E le 324 qui aurait soutenu deux Tiger II de la 1./s.SS-Pz-Abt.101

Georg Keppler le kommandeur de la 1./s.SS-Pz-Abt.101 arrive en vrac le 23 aout à 21h à Chaumont en Vexin, avec Fritz Kraemer et les tigrounet ( nombre ? ) doivent être engagés des 7h du matin, le 24 aout sur une ligne Drocourt - Arthies en direction de Fontenay
Ensuite dans les combats du Vexin ( Sailly Fontenay , Guidraincourt, Marines, Avernes) il y a d'un coté les Tiger II de la 503 au Sud et Est que l'on retrouve assez bien dans le parcours, mais ceux de la SS 101 il y a tantôt 4 Tiger II , tantôt 7 mais jamais plus, mais qui semble être tous du coté du flanc Nord / Ouest de Fontenay / Sailly / Wi-Dit.... Keppler admet que la situation n'est pas à son meilleur avantage.

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Re: 1./s.SS-Pz-Abt.101 - RETRAITE A TRAVERS LA FRANCE & LA BELGIQUE

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 30 Oct 2021, 11:26

SS-Panzer-Abt. 101 (ultérieurement reconstituée, sous la désignation .501, le 22.09.1944)

05.09.1944 : Par manque de carburant, le Tiger Nr. 121 de l'Oberscharführer Zahner est abandonné à proximité de La Capelle (02260- Aisne).
A cette date, il ne restait plus que 1 seul Tiger "opérationnel", qui parviendra à rejoindre Siegburg , puis Augustdorf, en Rhénanie-du-Nord-Westphalie, par voie ferrée.

Le Tiger II n°111 du Usf Friedrich Stamm sera détruit sur le bord de la D913 le 26/08/44


Sauf erreur, dans le secteur de Gisors, il s'agissait de la D 981 ... https://fr.wikipedia.org/wiki/Route_nationale_181
... et le "111" aurait été mis hors de combat, le 30.08.1944, par des Sherman brits (probablement, un ou des Firefly)

Le Tiger II n° 113 vadrouille sur Beauvais


02.09. 1944 : Le "113" serait tombé en panne d'essence dans Jemappes (à proximité de Mons, en Belgique) et aurait été abandonné dans la soirée.

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Re: 1./s.SS-Pz-Abt.101 - RETRAITE A TRAVERS LA FRANCE & LA BELGIQUE

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 30 Oct 2021, 12:50

D'après Wolfgang Schneider, le "121" serait, de nos jours, exposé au Musée de Munster, Deutsches Panzermuseum, en Allemagne.

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Re: 1./s.SS-Pz-Abt.101 - RETRAITE A TRAVERS LA FRANCE & LA BELGIQUE

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de brehon  Nouveau message 30 Oct 2021, 13:15

Bonjour,
Loïc Charpentier a écrit:D'après Wolfgang Schneider, le "121" serait, de nos jours, exposé au Musée de Munster, Deutsches Panzermuseum, en Allemagne.

Il y a en tous cas le 321.
Cordialement.
Yvonnick

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Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 30 Oct 2021, 13:41

brehon a écrit:Bonjour,
Loïc Charpentier a écrit:D'après Wolfgang Schneider, le "121" serait, de nos jours, exposé au Musée de Munster, Deutsches Panzermuseum, en Allemagne.

Il y a en tous cas le 321.


Exact! Après il s'agirait de savoir si le N° qui lui a été attribué, après remise en état pour être exposé, correspond à celui qu'il avait en 1944. ::dubitatif:: . Schneider n'est, certes, pas infaillible, mais il s'agit d'un auteur sérieux.

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Re: 1./s.SS-Pz-Abt.101 - RETRAITE A TRAVERS LA FRANCE & LA BELGIQUE

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 30 Oct 2021, 22:27

Loïc Charpentier a écrit:02.09. 1944 : Le "113" serait tombé en panne d'essence dans Jemappes (à proximité de Mons, en Belgique) et aurait été abandonné dans la soirée.


C'est confirmé.
Ce Tiger abandonné pas si loin de chez moi est relance régulièrement mon intérêt pour la présente recherche.

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Re: 1./s.SS-Pz-Abt.101 - RETRAITE A TRAVERS LA FRANCE & LA BELGIQUE

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 30 Oct 2021, 22:32

Königstiger a écrit:cependant je suis en train de réaliser, que comme pour le 503 on ne transporte pas 14 Tiger II sur un seul train. Une partie ( 1 ou 2 zug auraient elles été déchargées en gare de Creil et une autre partie plus au nord sur Beauvais?, je pense notamment au Tiger II 113, 131 et 132 qui sont pris en photos raide neuf sans un bobo et qui ne semble jamais aller dans le Vexin ! )


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Le 113 photographié par F. WATTEEUW le 24 août 1944. Le Tiger roule vers l'ouest (et le Vexin?).
Fraichement débarqué par train à Beauvais ? Pourquoi pas ?
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Re: 1./s.SS-Pz-Abt.101 - RETRAITE A TRAVERS LA FRANCE & LA BELGIQUE

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Königstiger  Nouveau message 07 Jan 2022, 10:36

Bonjour à tous
Je reviens sur des échanges réalisés avec Daniel et d'autres contributeurs étrangers, afin de peaufiner cette étude sur les Tiger II de la SS.101.

Connus :
Le Tiger II n°111 du Usf Friedrich Stamm sera détruit sur le bord de la D913le 26/08/44
Le Tiger II n° ? du SS O.f Werner Wendt tombe en rade à Arthie le 28/08/44 ( très probable qu'il s'agisse du 105 )
le Tiger II n°104 de Obf Sepp Franzl est sabordé près de Beauvais sur la route D981 au lieu dit des Marais ( il n'est plus à Magny-en-Vexin ! )
Le Tiger II n°112 tente une récupération du Tiger II 322 de la 3.s.pz.Abt.503 mais n'y parvient pas.
Le Tiger II n° 113 vadrouille sur Beauvais puis Jemappes en Belgique
Le Tiger II n° 123 est isolé entre Sailly en direction de Montgison
Le Tiger II n°124 bascule bien dans la route Fontenay Sailly

Nouvelles localisations
Le Tiger II n° 133 souvent localisé dans le Vexin, se trouve en fait au Nord de Troyes ! fin aout 1944
Le Tiger II n° 122 se trouve être localisé en Belgique à Huy en septembre 1944 ! il aurait été aperçu tout seul, au nord de Pontoise par la résistance locale.
Le Tiger II n° 121 est abandonné non loin de Cambrai au lieu dit de la Capelle. il sera récupéré par les américains, transporté pour étude au USA en dec 44. il sera rendu des années plus tard au musée de Munster.

Les inconnus manquant
Le Tiger II n° 105 * ( possible vexin / nord de France )
Le Tiger II n° 131 *** (possible secteur d'Esternay / Troyes ? )
Le Tiger II n° 132 *** (possible secteur d'Esternay / Troyes ? )
Le Tiger II n° 134 *** (possible secteur d'Esternay / Troyes ? )

Si le 105 est fort probablement être celui qui se trouve dans le Vexin, la 3 Zug composée des 131.132.133.134 ne semble jamais avoir dépassée Paris.
Dans mon étude sur les Tiger de la 503, les vétérans m'ont toujours indiqué qu'il n'y avait plus de déchargement possible sur Mailly entre le 10 et 20 aout 1944. ils ont déjà eu les plus grande peine du monde a faire partir un convoi composé des Tiger II 313 et 314 vers l'Allemagne. La première tentative de récupération se solda par la destruction de la locomotive.
A l'époque j'avais eu des pistes comme quoi un convoi ferroviaire, de Tiger II avait échoué un déchargement d'un Tiger II entre Esternay et Sompuis. ( le 133 ? )
D'autres pétouilles d'infos relatent également un blocage dans la gare de Sezanne.
Après, la confusion visuelle entre les Tiger II de la 503 et 101 pouvait être grande. Mais pour la 503 le décompte est exacte depuis Mailly à la fin du Vexin.

Reste à creuser la localisation de la 3 Zug de la 1.s.SS.pz.Abt.101.
A savoir si le Tiger II 133 au nord de Troyes est il seul ? le 131,132.134 sont ils aussi dans le coin ? ou ont ils été convoyés en Allemagne ?
A suivre ;)

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Re: 1./s.SS-Pz-Abt.101 - RETRAITE A TRAVERS LA FRANCE & LA BELGIQUE

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Clauster  Nouveau message 07 Jan 2022, 17:04

Dog Red a écrit:
Loïc Charpentier a écrit:02.09. 1944 : Le "113" serait tombé en panne d'essence dans Jemappes (à proximité de Mons, en Belgique) et aurait été abandonné dans la soirée.


C'est confirmé.
Ce Tiger abandonné pas si loin de chez moi est relance régulièrement mon intérêt pour la présente recherche.

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