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1./s.SS-Pz-Abt.101 - RETRAITE A TRAVERS LA FRANCE & LA BELGIQUE

Vos recherches bibliographiques ou archivistiques vous mènent à une impasse ? Vous avez une question précise à propos d'une source bibliographique, iconographique ou matérielle ? Posez là ici. Elle intéressera certainement les limiers du forum.

MODÉRATEUR: Dog Red

Re: 1./s.SS-Pz-Abt.101 - RETRAITE A TRAVERS LA FRANCE & LA BELGIQUE

Nouveau message Post Numéro: 61  Nouveau message de Königstiger  Nouveau message 13 Oct 2022, 21:07

Pour permettre d'y voir un peu plus clair si je peux dire ;)

Concernant la S.SS.pz.Abt.101, elle reçoit 45 Tiger I en 3 livraisons qui s'étalent du 29/10/1943 -- 20/04/1944
On y trouve :
19 tiger I avec galet à bandage caoutchouc (105 131.132.133.134 304.305 311.312.313.314 321.322.323.324 331.332.333.334)
26 tiger avec galet tout acier (007.008.009 104 111.112.113.114 121.122.123.124 204.205 211.212.213.214 221.222.223.224 231.232.233.234)

-les tiger du stab 007 ( chiffre gris contour blanc ) 008.009 ( chiffres jaune/gris contour blanc)
-les tiger I de zug 1 comportent des chiffres peints en vert et contour blanc
-les tiger I de la zug 2 comportent des chiffres peint en jaune a contour blanc pour les N° 205.211.212.213.214, des chiffres rouges a contour blanc pour les n° 204 221.222.223.224 231.232.233.234
-les tiger I de la zug 3 comportent des chiffres bleus a contour blanc sauf le tiger 313 qui a son n° peint en vert clair

Sur les Tiger I de la 1/komp on retrouve en cartouche avant gauche sur fond vert le S de schwere et sur la droite l'écusson de la SS 101, identique sur l'arrière du tiger, gauche et droite.
Sur les Tiger I de la 2/komp on retrouve uniquement sur l'avant gauche du glacis l'écusson de la SS101 ( peint en relief sur le zimmerit ou en cartouche ) identique sur l'arrière gauche.
Sur les Tiger I de la 3/komp on retrouve principalement sur l'avant droit du glace l'écusson de la SS101 ( peint en cartouche dans le zimmerit ) identique sur l'arrière droite.

Donc pour résumer, et j'espère ne perdre personne avec mon foutoir lol manico... le "Tiger I supposé 204" devrait avoir 3 gros numéros peint en rouge à contour blanc, et l'écusson de la SS101 sur l'avant gauche et arrière gauche. Des galets acier, le tourelleau de fin de production...

Je vais arreter pour ce soir, mais il semble que les Tiger I 105, 205,221 soient les 3 panzer de la SS101 à avoir franchi la Seine.... déjà ça coince !

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Re: 1./s.SS-Pz-Abt.101 - RETRAITE A TRAVERS LA FRANCE & LA BELGIQUE

Nouveau message Post Numéro: 62  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 13 Oct 2022, 21:34

Ce dernier post file tout droit dans ma doc ! ::content4::
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Re: 1./s.SS-Pz-Abt.101 - RETRAITE A TRAVERS LA FRANCE & LA BELGIQUE

Nouveau message Post Numéro: 63  Nouveau message de Königstiger  Nouveau message 14 Oct 2022, 22:32

Bonsoir
d'après le livre de 2007 Duel in the Mist 1 les protagonistes de la SS101 ( et c'est une possibilité sérieuse après tout ! ) indique le texte suivant ( traduction ) en dessous de la photo.
Tiger I Bourbon Bois belgique 6 09 44.jpg
Tiger I Bourbon Bois belgique 6 09 44.jpg (194.44 Kio) Vu 398 fois

Le style du numéro de tourelle ne laisse aucun doute quant à son ancienne unité. elles sont typiques du s.SS.pz.Abt.101 et semblent être très sombres avec des contours blancs très fins. Malheureusement, la trappe du chargeur bloque une partie du nombre du pilote rendant une identification exacte de l'épave plus que difficile. Cependant, nous pouvons au moins exclure Tiger I 214 car il a été perdu plus tôt près de Jort. En raison du garde-boue tribord debout, nous ne pouvons pas distinguer que l'emblème de l'unité a été peint. En supposant qu'il était toujours là et peint directement sur le zimmerit, cela aurait été un plus évident pour savoir il s'agit Tiger I 224 ou 204.
Cependant, ce véhicule avait un numéro de tourelle tribord avec des contours blancs proéminents contrairement à celui-ci. Nous ne pouvons pas exclure le tigre I 234 pour le moment car nous devons encore voir un tir confirmé. Le Tiger I 204 apparaît car il avait des caractéristiques similaires à celles du véhicule Bois Bourbon. Les deux avaient des contours blancs très fins autour des numéros de tourelle. (ce qui est très inhabituel dans les 2 et compagnie où généralement les contours se détachent assez bien et leur garde-boue tribord manquait comme on peut clairement le voir lors de la marche de Morgny. Quelque temps plus tard, le a été retiré de la route. Ce plan tribord révèle le dommages importants au zimmerit et au troisième garde-boue latéral manquant, ce qui pourrait indiquer que nous sommes en train de regarder le tigre I 204.


Soit, pourquoi pas ! les Tiger I de la SS101 sont connus pour avoir des gros chiffres avec des traits fins blancs autours. ils sont toujours assez droit... cependant...
Outre le fait que l'on ne voit pas l'écusson de la SS101 qui est caché par le garde boue sur la photo de gauche, ( visible sur le 204 à droite ) il y a le jeux des 7 erreurs qui permet malheureusement de rentre l'identification encore plus ambiguë.
Des zones de camouflage ne correspondent pas sur les 2 tiger.... le "2x4" semble être peint en italique, alors que sur le "204" de la photo droite on devine que les chiffres sont peints droit, en rouge avec liseré blanc fin... même si il c'est passé presque 3 mois entre les 2 photos, d'autres détails semblent troubler le jeu, comme le galet extérieur 1 gauche qui à une belle coulure d'huile et qui n'apparait plus en septembre 44..
-Pour la SS101 à l'heure ou j'écris ce poste avant le dodo... le Tiger I 214 a été détruit, comme le 304 renuméroté 224 ( les deux dans le secteur de Jort ) quid du 224 originale? idem le 234?
-pour la SS102 seul le 214 semble une piste possible. ( les 224 et 234 sont détruit à vimoutiers )

Si dessous 3 mois séparent les 2 clichés, s'agit il du même char !
2x4 et 204.jpg
2x4 et 204.jpg (149.58 Kio) Vu 398 fois


Affaire à suivre!!

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Re: 1./s.SS-Pz-Abt.101 - RETRAITE A TRAVERS LA FRANCE & LA BELGIQUE

Nouveau message Post Numéro: 64  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 15 Oct 2022, 08:04

Je sais quoi faire s'il pleut ce week-end !
Danke Max.
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Re: 1./s.SS-Pz-Abt.101 - RETRAITE A TRAVERS LA FRANCE & LA BELGIQUE

Nouveau message Post Numéro: 65  Nouveau message de Königstiger  Nouveau message 14 Fév 2024, 19:53

Königstiger a écrit:Le Tiger II n° 131 *** (possible secteur d'Esternay / Troyes ? )
Le Tiger II n° 134 *** (possible secteur d'Esternay / Troyes ? )


Bonsoir à tous
je vais relancer le poste .
Tout d'abord concernant le Tiger I Des Bois Bourbon, il s'agit bien du Tiger I 204 de la 2.s.SS.pz.Abt.101.
Ensuite pour les Tigrounet II de la 1.s.SS.pz.Abt.101 engagés fin aout et début septembre 1944, il ne me manque plus que les Tiger II 131 et 134 en photographie.
A suivre ;)

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Re: 1./s.SS-Pz-Abt.101 - RETRAITE A TRAVERS LA FRANCE & LA BELGIQUE

Nouveau message Post Numéro: 66  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 14 Fév 2024, 20:34

Qu'est-ce qui permet d'être affirmatif aujourd'hui ?
La conclusion du jeu des 7 erreurs que tu évoquais plus haut ?
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Re: 1./s.SS-Pz-Abt.101 - RETRAITE A TRAVERS LA FRANCE & LA BELGIQUE

Nouveau message Post Numéro: 67  Nouveau message de Königstiger  Nouveau message 14 Fév 2024, 22:12

Dog Red a écrit:Qu'est-ce qui permet d'être affirmatif aujourd'hui ?
La conclusion du jeu des 7 erreurs que tu évoquais plus haut ?


ça faisait un petit moment que je n'avais répondu sur ce sujet, mais un grand tirage du Tiger I, péniblement obtenu montre bien un 204, avec un 2 et 4 assez typique de la 2.s.SS.pz.abt.101. Seul le Tiger I 214 de la SS102 était une possibilité mais il est détruit bien avant d'arriver en Belgique.

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Re: 1./s.SS-Pz-Abt.101 - RETRAITE A TRAVERS LA FRANCE & LA BELGIQUE

Nouveau message Post Numéro: 68  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 14 Fév 2024, 22:35

On peut affirmer que c'est un rare survivant de la campagne de Normandie ayant franchi la Seine ?
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Re: 1./s.SS-Pz-Abt.101 - RETRAITE A TRAVERS LA FRANCE & LA BELGIQUE

Nouveau message Post Numéro: 69  Nouveau message de Königstiger  Nouveau message 14 Fév 2024, 22:43

Oui pour les tiger I !
Ss101, ss102 et heer 503, une poignée auront réussi à franchir la Seine.
Pour les tiger II de la 503, aucun, il faudra atteindre ceux de la 3.s.pz.abt.503 ! Et de la 1.s.ss.pz.abt.101

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