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Comment Hitler percevait De Gaulle?

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Re: Comment Hitler percevait De Gaulle?

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de fanacyr  Nouveau message 10 Sep 2021, 09:55

Je vous trouve sévère avec Weygand
il a préparé l'armée d'Afrique pour la revanche
on l'a même f... dehors à cause de çà sur pression de l'occupant

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Re: Comment Hitler percevait De Gaulle?

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 10 Sep 2021, 11:04

Effectivement, pour en revenir à mon idée de différence abyssale en fonction de la fonction ... Comment apprécier le challenge d'un général en chef en pays occupé partiellement et sous armistice et le comparer aux mérites d'un chef d'unité, de préférence opérant loin de la métropole ? Ce sont des jobs bien différents.
WEYGAND n'aurait-il pas plutôt péché à titre personnel, en restant en retrait après sa mise à l'écart, en évitant de passer "à l'ouest" ? N'a-t-il pas, au contraire, correctement préparé ses troupes en fonction du contexte ?
A discuter, mais ... c'est loin du sujet de ce fil !
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Re: Comment Hitler percevait De Gaulle?

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de pierma  Nouveau message 10 Sep 2021, 12:57

Il y a effectivement un mystère Weygand. Celui qui a refusé un bâton de maréchal en disant "un bâton de Maréchal se gagne dans le Rhin, pas dans la Garonne", aurait dû effectivement "passer à l'ouest", vu ses idées. (Encore un fidèle dupé par Pétain ?)

De fait, cela mériterait un sujet.

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Re: Comment Hitler percevait De Gaulle?

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 10 Sep 2021, 15:35

Ce n'est pas les débats au sujet de Weygand qui vont répondre à la question de Simon et il ne faut pas ouvrir un nouveau fil, Fanaçyr vient de remonter, avec raison, un ancien fil au sujet de M. Weygand:
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Re: Comment Hitler percevait De Gaulle?

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 10 Sep 2021, 15:55

Tu fais bien de recentrer le débat Prosper, mais la mise en perspective du statut de DE GAULLE avec ceux de ses pairs alimente aussi la réponse à la question posée.
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Re: Comment Hitler percevait De Gaulle?

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 10 Sep 2021, 16:02

Désolé mais à mon avis, débattre des pairs de De Gaulle ne vas pas avancer bien fort l'ami Simon. Dommage par ailleurs que Simon n'intervient pas pour émettre l'un ou l'autre avis.
Il est vrai qu'il ne demandait que de savoir ce que AH pensait de De Gaulle et là je crois qu'il a obtenu réponse et depuis qu'il a posé sa question.
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Re: Comment Hitler percevait De Gaulle?

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 10 Sep 2021, 16:39

Elargir la perspective pour appréhender une situation dans sa globalité est toujours une démarche utile.

Mais tu as raison de tendre la main à Captain History pour qu'il vienne faire part de ses propres réflexions après 4 pages d'échanges.
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Re: Comment Hitler percevait De Gaulle?

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 10 Sep 2021, 20:07

Bon , on va arrêter de se la péter nationalement! :D

Le "Grand Charles", quelque soient ses qualités et compétences, n'était, au mieux, pour les Allemands, qu'un aimable trublion "parachuté" par les Brits! Il passait très largement en dessous des radars de Dodolf.

C'est côté "Alliés" qu'il convient de mesurer son ascension.

Il avait fallu attendre août 1944, pour qu'il se révèle en tant que vrai chef politique français, ce dont, entre parenthèse, les Allemands, qui avaient évacué l'essentiel du territoire français, n'avaient strictement rien à secouer. A l'ouest, pour eux, l'adversaire premier était anglo-saxon... Point-barre!

Il suffit de se rappeler de l'attitude de la délégation militaire allemande, le 8 et 9 mai 1945, en constatant la présence française, lors de la ratification de la capitulation générale ... Mais, euh, qu'est-ce qu'elle fout là? ::mal-a-la-tete::

Sur ce coup-là, entres autres, le "Grand Charles" avait manœuvré avec compétence & une très grande élégance, mais le décès de Roosevelt, son "pire adversaire", en avril 1945, puis l'arrivée de Truman l'avaient, aussi, bien aidé. Ses relations avec Churchill avaient, souvent, été très compliquées, mais ces deux "têtes de mule" avaient, néanmoins, bien appréhendé leurs compétences respectives et, dans le cas de Churchill, voir la nécessité de laisser à De Gaulle prendre, rapidement, les rênes d'un état essentiel, en pleine déliquescence (après 4 ans d'Occupation!), en tant que, à minima, "plate-forme " opérationnelle militaire pour les opérations à venir! Comparée à ses voisines (Belgique, Pays-Bas), la France offrait des dimensions incomparables pour manoeuvrer; ce que, entre parenthèses, les Ricains, obnubilés par leur volonté hégémonique d'installer la "Paix" à la ricaine avaient, totalement, loupé!

Je vous rappelle , juste, que sans le "Grand Charles", la France serait devenue un conquête ricaine, où les millions de monnaie "artificielle", déjà imprimée, seraient devenues la règle... comme un bête territoire "occupé puis libéré! Les évènements qui avaient immédiatement suivi à sa "pose du pied", même des plus discrètes, sur une plage normande, avait totalement "bouleversifié" le "programme" ricain et, çà ne c'était pas arrangé quand une partie de la 2ème DB, commandée par Leclerc, selon les consignes particulières du "Grand Charles" s'était détournée pour entrer dans Paris!

Le "problème" avait, certes, bien été que la 2ème DB avait, alors, contrevenu à ses ordres, mais vu l'importance "stratégique" du résultat et ses conséquences nationales, les Ricains avaient très sérieusement dans la "m...", pour lui reprocher quoique soit! Dans les faits, les "Ricains" avaient, alors, vite remballer leur "monnaie de singe", tandis que Roosevelt, contre son gré, lui, s'était retrouvé confronté à la réalité et devoir composer, désormais, "contre mauvaise fortune, bon cœur" avec un De Gaulle - général "provisoire", - devenu Chef d'Etat, à son égal!

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Re: Comment Hitler percevait De Gaulle?

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de pierma  Nouveau message 10 Sep 2021, 21:51

Eisenhower a été l'allié objectif de De Gaulle, auquel il avait dit avant de quitter Alger pour conduire le débarquement : "Il y a la théorie, et il y a les faits. Dans les faits je ne reconnaitrai pas d'autre autorité en France que la vôtre."

Il a mis de côté les consignes insensées de son président sur l'Amgot (il a accepté le premier préfet à Bayeux, puis remis les membres de l'Amgot dans un bateau) par la suite il a accepté que la 2e DB soit affectée à Paris, puis, sur demande de De Gaulle, a fait défiler à Paris une division américaine - histoire de prévenir tout problème de "maintien de l'ordre".

Eisenhower avait repéré que De Gaulle était le seul à pouvoir garantir l'établissement d'un gouvernement solide en France, (il ne voulait en aucun cas avoir à gouverner la France) et tenait par dessus tout à ce que le calme règne sur les arrières des armées alliées au cours de leur avance en France.

A la veille du débarquement, il protestait auprès de son gouvernement qu'aucun accord n'avait été établi avec le GPRF sur les relations avec les envoyés ou représentants du GPRF en France. Faute de réponse de Roosevelt, il a fait (sans trop le proclamer) ce qu'il fallait pour que les choses se passent au mieux.

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Re: Comment Hitler percevait De Gaulle?

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 10 Sep 2021, 22:24

Essai de relecture comparée ...
Eisenhower HITLER avait repéré que De Gaulle PETAIN était le seul à pouvoir garantir l'établissement d'un gouvernement solide en France, (il ne voulait en aucun cas avoir à gouverner la France) et tenait par dessus tout à ce que le calme règne sur les arrières des armées allemandes iées au cours de leur avance en France.
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