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Comment Hitler percevait De Gaulle?

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Re: Comment Hitler percevait De Gaulle?

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de brehon  Nouveau message 07 Sep 2021, 20:28

Loïc Charpentier a écrit:Sinon, il s'agit bien de la conduite de la guerre, que Clémenceau jugeait trop sérieuse pour être confiée à des militaires.

Non. "La Guerre" dans la bouche de Clemenceau et tel que le comprenait tout le monde à l'époque signifiait "le Ministère de la Guerre" dont ne dépendait que l'Armée de Terre. La désignation du Ministère de la Guerre était alors raccourcie en "la Guerre". Il voulait dire par là que ce n'était pas une bonne idée de confier ce ministère à un militaire. Ce en quoi il n'avait pas tort. Cette phrase date de 1886 et visait quelqu'un en particulier.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Comment Hitler percevait De Gaulle?

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de kfranc01  Nouveau message 07 Sep 2021, 21:36

Loïc Charpentier a écrit:En plus, le Généralissime Gamelin, en sus de ses nécessaires fayotages politiques, n'était pas, non plus, un "génie" militaire - çà avait été un autre problème -; mais il était très loin d'être le seul! Charles de Gaulle, envers qui j'ai, pourtant, un immense respect, n'avait guère mieux fait en mai 1940, où il s'était pris une tôle, comme les copains! Sa "vraie" carrière est, avant tout, politique et, là, il a excellé! -.

Je plussoie ! ::content4::

Loïc Charpentier a écrit:En France, mais ce n'est que mon avis, le seul militaire compétent sur le terrain, durant la WW2, avait été Leclerc de Hautcloque, sauf qu'il s'était fait barrer, hiérarchiquement et à l'ancienneté, par De Lattre de Tassigny - qui, lui, n'avait pas la moitié des compétences de Leclerc! -. Si vous regardez bien, une fois Leclerc décédé, en 1947, dans un bête accident d'avion... ben, nous avions plus personne de compétent pour gérer sur le terrain! Confère l'apothéose catastrophique qui avait été le "réduit" de Dien-Bien-Phu, au printemps 54, le symbole, hélas, "presque parfait" de l'incompétence militaire, agréé par le pouvoir politique!

Je re-plussoie. ::content4:: ::content4::

Je fait mon fayot, na ! :mrgreen:

Il y a le méconnu Général Du Vigier, qui n'hésita pas à piller les entrepôts de l'armée pour assurer la défense de la Loire, avec un certain succès malgré les faibles troupes ! C'est l'un des piliers de la reconstruction de l'armée française sous l'occupation, au nez et à la barbe des Allemands et Italien. C'est lui la 1er BLM française d'Algérie, qui permit de virer les Allemands de Tunisie (une victoire là aussi méconnu). Et c'est lui qui, sous les ordres de Juin, mis sur pied la 1er DB. Les principes de liaison efficace entre les Armes (Infanterie, Cavalerie, Artillerie, Aviation, Génie, Train) qui sont élaborés à cette occasion, c'est lui là aussi.
Il a constitué des fichiers de personnes pouvant être mobilisé en cas d'invasion de la zone sud, pour porter le nombre de division de 8 à 24; fichiers utilisés pour constituer un vivier de cadres de l'armée discrètement sollicité et transféré en AFN. :D
Le meilleur apéro n'est pas nécessairement le plus cher, c'est celui que l'on partage !

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Re: Comment Hitler percevait De Gaulle?

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 07 Sep 2021, 23:47

Pour revenir à Hitler et de Gaulle.....Il devait y avoir du mépris sarcastique car pour lui,le politicien De Gaulle est un inconnu puisque pour Hitler,le sort de la France est définitivement réglé,elle ne sera qu'une marionnette de l'Allemagne au sein de la Gross Europa,un de ses territoires fournissant toutes ses ressourcess au Reich

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Re: Comment Hitler percevait De Gaulle?

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 08 Sep 2021, 10:57

Peut-être faudrait-il ouvrir un fil concernant les mérites des officiers français ?

Mais il ne me semble pas possible de comparer de bons capitaines (tel LECLERC de HAUTECLOQUE) devenus chefs de corps (le même, TOUZET du VIGIER, ...) avec des officiers généraux. Et là encore, le brigadier se compare difficilement au stratège 5 étoiles ... Je pense ici à JUIN, qui mériterait mieux que l'oubli. On peut aussi mentionner ... GIRAUD (Tunisie, Corse), plus à l'aise qu'en politique.
Et il reste la mention spéciale reconversion pour de LATTRE de TASSIGNY.
Il me vient aussi le cas paradoxal de Henri BOURGEOIS, commandant à Bir Hakeim, Compagnon de la Libération et crapoteux lieutenant-colonel et DMR alias Maximum quelques temps plus tard. On a aussi un très bon maréchal de 14-18 mal reconverti en 1940, mais ce n'est plus militaire.
JD
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Re: Comment Hitler percevait De Gaulle?

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 09 Sep 2021, 15:27

Jean-Michel, ton idée est excellente, mais le sujet risque fort de déborder du contexte "WW2". ;)

Voui, je te l'accorde, des officiers supérieurs tels que Leclerc et autres n'étaient, au départ, que de bons "capitaines", comparés aux "étoilés", mais ils s'étaient, aussi, révélés, dans le contexte des combats, bien supérieurs à bon nombre de ces "étoilés".

La plupart des "étoilés", après la fessée de mai-juin 1940, en tous cas, ceux qui n'étaient pas emprisonnés, avait fait allégeance au "Maréchal" - y compris Juin! -. Il y avait eu, entre autres, un sérieux problème de hiérarchie; De Gaulle, qui s'était "réfugié" à Londres était, tout à la fois, proscrit et "général de brigade" à titre provisoire. Il ne serait pas venu à l'idée de "vrais" généraux, 2, 3 étoiles ou plus, de faire allégeance à ce colonel "amélioré" et "pestiféré".

Un, il fallait être devin, à l'été 40 et, même, après, pour tabler sur le "Grand Charles".
Deux, au début, le Maréchal, une des grandes figures de la Der des Ders, constituait, tout à la fois, une vraie référence militaire hiérarchique et, d'une certaine manière, avait sauvé les fesses de la France et d'une partie de son armée. Il ne faut jamais oublié que la France avait été le seul adversaire qui s'en était le mieux sorti (ou le moins mal!) des campagnes militaires allemandes de 39-40... Maintien d'une armée, création d'une! zone non occupée, "libre" administration de ses colonies. Cherche bien, tu ne trouvera aucune situation similaire en Europe! ;)

Arrive, à la fin de l'année 1942, les débarquements alliés en AFN et, là, tout d'un coup, certains constate que le sens du vent est en train de basculer. Dans le tas, il y a un certain amiral Darlan, sommité de "La Royale" et opportuniste de première, qui, en visite de popote en Algérie, au "mauvais moment", va s'empresser de vérifier si sa veste était "réversible"! ...

Pas de bol, il s'était fait rapidement descendre, mais son décès en avait rassuré plus d'un sur les possibilités de "reconversion"! L'AFN était, alors, devenue une monumentale pétaudière, où les plus hauts gradés français se piétinaient allègrement, pour prouver la sincérité de leur "retournement"! Là, les Ricains avaient intentionnellement fait avancer le pion Giraud, sur l'échiquier politique "français", en AFN, afin de couper l'herbe sous les pieds du "Grand Charles", mais l'opération s'était conclue par un flop.. C'est ballot! :rire:

Dans le tas, il n'y avait, en gros, que de Lattre Tassigny, général de division (3 étoiles) qui, même, si, lui-aussi, avait fait allégeance à Vichy, avait tenté de s'opposer, militairement, fin 42, à l'envahissement de la "zone libre", ce qui l'avait été expédié en tôle, d'où il avait réussi à s'évader!

Dans les faits, Leclerc avait été élevé à la dignité du maréchalat, à titre posthume, en 1947, Juin, de son vivant, en 1952 et la même année, de Lattre, à titre posthume... fermez le ban! Leclerc et de Lattre avaient été faits Compagnons de la Libération, Juin, non! :D

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Re: Comment Hitler percevait De Gaulle?

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 09 Sep 2021, 16:10

Bonjour,
En ce qui concerne le Roi Jean :
viewtopic.php?f=77&t=2890&start=0
Pour Philippe Leclerc de Hautecloque :
viewtopic.php?f=77&t=7856&start=0
Pour Giraud :
viewtopic.php?f=77&t=1411
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

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Re: Comment Hitler percevait De Gaulle?

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de pierma  Nouveau message 09 Sep 2021, 18:49

Loïc Charpentier a écrit:De Gaulle, qui s'était "réfugié" à Londres était, tout à la fois, proscrit et "général de brigade" à titre provisoire. Il ne serait pas venu à l'idée de "vrais" généraux, 2, 3 étoiles ou plus, de faire allégeance à ce colonel "amélioré" et "pestiféré".

il y a une exception, Catroux, général à 4 étoiles, qui est venu se mettre sous les ordres de De Gaulle à Londres.

A la grande stupeur de ses homologues britanniques (Catroux avait oeuvré au Liban et en Syrie et il était très connu) mais cela constituait indiscutablement un plus pour la France Libre.
Il a confié à Jean Lacouture :"A cette époque, De Gaulle transcendait tous les grades".

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Re: Comment Hitler percevait De Gaulle?

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de brehon  Nouveau message 09 Sep 2021, 19:04

Bonjour,
pierma a écrit:il y a une exception, Catroux, général à 4 étoiles, qui est venu se mettre sous les ordres de De Gaulle à Londres.

Autre exception, Muselier, vice-amiral (3 étoiles), premier officier général à rallier De Gaulle.
Cordialement.
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Re: Comment Hitler percevait De Gaulle?

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 09 Sep 2021, 19:49

brehon a écrit:Bonjour,
pierma a écrit:il y a une exception, Catroux, général à 4 étoiles, qui est venu se mettre sous les ordres de De Gaulle à Londres.

Autre exception, Muselier, vice-amiral (3 étoiles), premier officier général à rallier De Gaulle.


Sauf que Muselier, lui, avait été mis au rencart de ses fonctions militaires, car placé d'office, pour incompatibilité d'humeur avec Darlan, le 21 novembre 1939, à 57 ans, en deuxième section - le couloir de la retraite, sans mise à disponibilité, comme il aurait été de règle! -, par voie disciplinaire. Il avait, dès lors, abandonné sa carrière militaire, pour se consacrer brièvement, jusqu'en juin 1940, à des activités civiles. Son ralliement à De Gaulle est, d'autant plus, tout à son honneur, car il aurait pu "tranquillement" mener une vie d'officier général retraité.

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Re: Comment Hitler percevait De Gaulle?

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 09 Sep 2021, 22:56

Je pense que Weygand a malheureusement joué un rôle déterminant,hélas, ce militaire auréolé encore en possession de ses moyens n'avait manifestement pas compris qui était Hitler et tous les Allemands qui n'avaient qu'un but:le triomphe total ET l'anéantissement définitif de toute France indépendante.....Le rêve prussien enfin réalisé......

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