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TORGAU : jonction des troupes russes et américaines en 1944

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Re: TORGAU : jonction des troupes russes et américaines en 1944

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de kfranc01  Nouveau message 04 Sep 2021, 20:21

Intéressante question.

Du côté du grand père maternel, il fut rapatrié jusqu'en Alsace depuis Düsseldorf dans un camion US avec deux autres prisonniers français après avoir aidé à le décharger à Düsseldorf. Arrivé en France, un des chauffeurs lui prit son violon (il était musicien); qu'il récupéra par la suite en se plaignant à un officier US. Ensuite prise en charge par la croix rouge, et rapatriement en train.

Du côté grand père paternel, il réussi à faucher une moto, une Dollar française d'ailleurs et rentra avec. . Il nous a rencontré qu'il siphonnait les véhicules démolies sur les bords des routes avec un tuyau qu'il gardait autour du cou pour faire le plein ! Après guerre, il y installa un side car, et visita les plages du débarquement avec ma grand mère... et mon père, agé de deux ans à l'époque !

Donc comme le disait Loïc, la grosse démerde dans les deux cas.
Le meilleur apéro n'est pas nécessairement le plus cher, c'est celui que l'on partage !

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Re: TORGAU : jonction des troupes russes et américaines en 1944

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 04 Sep 2021, 22:16

Le "rapatriement" des Pow n'avait sérieusement été organisé qu'après le 9 mai 1945, en laissant, aux Alliés, une bonne décade - ce qui était un exploit - pour s'y attaquer!

En mai 1945, il y avait des millions de gens à "traiter"... les soldats allemands à regrouper dans des camps, parfois les mêmes que les Pow "à rapatrier" devaient quitter! Techniquement, c'était plus simple d'utiliser des structures existantes que d'en créer; cela dit, vu les points de concentration des redditions allemandes, les Alliés s'étaient très vite retrouver à la ramasse, avec la nécessité de devoir créer, dans l'urgence, d'immenses parcs de prisonniers de guerre, plus ou moins laissés à leur seule initiative.

Il convient de ne jamais oublier que la capitulation générale officielle de la Wehrmacht, le 8/9 mai 1945, constituait un évènement exceptionnel, que personne, jusque-là, n'avait été amené à devoir gérer! En 14-18, après l'Armistice "négocié", c'était l'ex - Kaiserliche Armee qui avait géré le retrait et la démobilisation organisée de ses troupes.

A dater du 9 mai 1945, il n'y avait quasiment plus personne, côté allemand, d'où le prolongement provisoire et très contrôlé de "l'autorité" de la Heer, ramenée à une structure minimale compétente, par les Alliés, maintenue, à la louche, jusqu'au 1er juillet!

D'une certaine manière, les Ricains avaient, ainsi, appris sur le "dur" comment essayer de gérer ce genre de situation, sauf que, en août 1945, la capitulation japonaise était, relativement, "géographiquement", circonscrite. En Chine ou dans la péninsule indienne, la tache avait été du seul ressort des Chinois ou des Brits!

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Re: TORGAU : jonction des troupes russes et américaines en 1944

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 04 Sep 2021, 22:17

Le "rapatriement" des Pow n'avait sérieusement été organisé qu'après le 9 mai 1945, en laissant, aux Alliés, une bonne décade - ce qui était un exploit - pour s'y attaquer!

En mai 1945, il y avait des millions de gens à "traiter"... les soldats allemands à regrouper dans des camps, parfois les mêmes que les Pow "à rapatrier" devaient quitter! Techniquement, c'était plus simple d'utiliser des structures existantes que d'en créer; cela dit, vu les points de concentration des redditions allemandes, les Alliés s'étaient très vite retrouver à la ramasse, avec la nécessité de devoir créer, dans l'urgence, d'immenses parcs de prisonniers de guerre, plus ou moins laissés à leur seule initiative.

Il convient de ne jamais oublier que la capitulation générale officielle de la Wehrmacht, le 8/9 mai 1945, constituait un évènement exceptionnel, que personne, jusque-là, n'avait été amené à devoir gérer! En 14-18, après l'Armistice "négocié", c'était l'ex - Kaiserliche Armee qui avait géré le retrait et la démobilisation organisée de ses troupes.

A dater du 9 mai 1945, il n'y avait quasiment plus personne, côté allemand, d'où le prolongement provisoire et très contrôlé de "l'autorité" de la Heer, ramenée à une structure minimale compétente, par les Alliés, maintenue, à la louche, jusqu'au 1er juillet!

D'une certaine manière, les Ricains avaient, ainsi, appris sur le "dur" comment essayer de gérer ce genre de situation, sauf que, en août 1945, la capitulation japonaise était, relativement, "géographiquement", circonscrite. En Chine ou dans la péninsule indienne, la tache avait été du seul ressort des Chinois ou des Brits!

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Re: TORGAU : jonction des troupes russes et américaines en 1944

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 05 Sep 2021, 10:11

Les Japonais étaient toujours présents en Indonésie où,ils pratiquèrent la même politique qu'en Indochine : transfert d'armement et formation des populations locales à leur utilisation avec massacres de prisonniers hollandais ou occidentaux ainsi que leurs partisans, les troupes néerlandaises étant trop peu nombreuses bien qu'épaulées par les Britanniques

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Re: TORGAU : jonction des troupes russes et américaines en 1944

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 08 Sep 2021, 15:49

En ce qui concerne le retour des PG, l'organisation était lamentable en France et en Belgique, bien que pour la Belgique il y eu le "Commissariat au rapatriement" dont la direction avait été confiée à l'ancien Premier ministre Paul Van Zeeland. Il devait notamment géré le rapatriement de +/- 65.000 PG Belges, chiffre auquel vint s'ajouter 15 à 20.000 Prisonniers politiques et 140.000 travailleurs. Il est cependant certain, que le chiffre exact n'a jamais été établi, mais était de loin plus élevé.
S'y ajoutèrent également637.000 personnes, dont 564.000 français en transit.
Les prisonniers de guerre étaient les plus nombreux. Jamais, au cours d'une guerre, le nombre de prisonniers n'avait été aussi élevé, résultats des stratégies de guerre éclair, des manœuvres d'enveloppement, des bombardements aériens. La guerre moderne avait cet effet-là aussi.
Source: Livre de Pierre Stéphany "Des belges, très occupés 1940-1945"

En voici quelques extraits:
Dans l'immense désordre qui suivit l'effondrement de l'Allemagne, on vit des prisonniers russes abandonnés à leur sort se grouper par bandes et regagner leur pays à pied en se livrant, pour survivre, au pillage. À l'Ouest, les plus heureux rentrèrent rapidement par avion. D'autres, qui avaient voulu, sans attendre, brûler les étapes, se heurtèrent à l'obstacle du Rhin, que les Alliés gardaient sévèrement. Ceux qui furent libérés par l'avance russe se trouvèrent refoulés vers l'Est; il en revenait encore à la fin de l'année. Certains ne sont jamais revenus.


Sur l'évacuation du Stalag I A, en Prusse-Orientale, un ancien raconte : ‘’On nous emmena tous à Stargard, où nous arrivâmes en plein bombardement. Plus de gare, plus rien. Nous poursuivîmes notre route vers Neustettin. Avec nos camarades, nous avons déclaré aux Allemands que nous serions toujours volontaires pour marcher vers l'Ouest, mais pour rien d'autre. Un jour, mais ce ne fut que fin avril 1945, un avion allié lança des tracts sur le camp. Nous les avons ramassés en même temps que nos gardiens. Il était écrit en plusieurs langues que tout Allemand qui serait responsable de sévices envers les prisonniers serait jugé comme criminel de guerre. Les Allemands comprirent tout de suite et la surveillance devint plus indulgente.’’
C'est dans cette région que se trouvait Pol Fenat, futur rédacteur en chef de La Lanterne : ‘’Les Russes entrèrent dans notre camp le 28 avril 1945. Des unités de choc, Mongols et Tartares. Les chars russes enfoncèrent la barrière du camp. Nous avions creusé des tranchées, les ‘’assaillants’’ étaient menaçants. Mon premier cri a été ‘’de Gaulle’’ et leur premier geste a été de voler toutes les montres. Puis ils ont pillé nos colis de prisonniers, qui étaient arrivés la veille; ils les ouvraient à la mitraillette.’’
Récit de 1.-L. Libert : ‘’Ordre vient de quitter la Poméranie pour gagner la Pologne proche, où les chemins de fer se réorganisent. Trente kilomètres par jour, avec, le long de la route, les cadavres de civils et de soldats et, une fois, un cordon de têtes coupées regardant défiler l'étrange cortège. Villages abandonnés. Au passage, on récupère des Italiens; hier, ils étaient les alliés des Allemands; aujourd'hui, ils sont leurs prisonniers. Arrivée à Lodz.. Transport à Leipzig. Embarquement pour le retour dans un train qui ramène aussi des Luxembourgeois que les nazis ont déportés par familles entières. ‘’Le train, dit-on, partira si possible et arrivera quand il pourra.’’ Il se traîne par des voies secondaires jalonnées de signaux hors d'usage; parfois, on s'arrête en rase campagne, interminablement, pendant que le machiniste part aux renseignements.’’



Autre souvenir d'un rescapé : ‘’On traverse la Thuringe, intacte, avec des maisons pimpantes et les arbres chargés de fruits, et la Ruhr, où les rues ne sont plus que des chemins entre des tas de briques — mais ces rues sont pleines d'une foule fourmillante sortie on ne sait d'où_ la Hollande, la frontière, Visé, qui est, pendant ces semaines-là, une des gares d'Europe les plus fréquentées, traversée par des convois incessants. Un orchestre, sur un quai, joue la Marseillaise; on signale que dans ce train il y a des Belges; l'orchestre joue la Brabançonne’’
Le retour de Pol Fenat : ‘’Puisque le camp était ouvert, on vit rappliquer toutes sortes de gens; des civils belges échappés de leurs usines, des débris de la division Charlemagne. Et nous voilà tous repartis vers Neubrandenburg, ville qui sera rasée en deux heures. C'est là que nos vîmes brièvement le général Rokossovski. Il était assis dans une jeep américaine. Il ne fallait pas éternuer trop fort, ils auraient tiré tout de suite ! Par camions, nous avons passé l'Elbe, près de Lüneburg. Ouf, c'était la zone anglaise. Les premiers jours, on ne parla que de désinfection; on nous traitait au DDT, avec des sortes de grandes seringues. Après, ce fut la Ruhr, avec ses villes dont les maisons étaies réduites à un mètre de hauteur. Par le train, nous sommes arrivés à Turnhout. Les soldats recevaient 500 francs, les officiers 1 000. Le 28 mai, je débarquais à Bruxelles, gare du Nord.’’ Ici aussi, on jouait la Brabançonne et, en plus, sur le quai, il y avait cinq généraux!
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Re: TORGAU : jonction des troupes russes et américaines en 1944

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Sayer François  Nouveau message 09 Sep 2021, 15:30

Bonjour à vous tous

Merci pour les récits et les commentaires relatifs à la libération de PG en Allemagne. De tout cela , il ressort que cela me sera très difficile de trouver des infos précises concernant le retour vers la France des PG du IIIA.
Cordialement

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Re: TORGAU : jonction des troupes russes et américaines en 1944

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 09 Sep 2021, 21:44

Bonsoir François,
Je viens de retrouver ta question initiale :
viewtopic.php?f=31&t=52943&p=764856#p764856
Je ne sais si tu a eu l’occasion de contacter les organismes que je t’avais mis en lien et je viens de voir que pour la croix rouge internationale, la prochaine cession est prévue pour le 20 septembre 2021 prochain.
https://www.icrc.org/fr/document/Quota- ... ne-ou-la-0
Le formulaire à remplir sera de nouveau disponible, à toi de le remplir si nécessaire, toutefois, j’ai lu sur un autre site qu’il faut s’y prendre dès 08h00 du matin et que la nouvelle cession sera rapidement close, il faut donc s’y prendre entre 08h00 et 10h00, sans cela tu risque de devoir attendre une nouvelle cession.
Bien amicalement et bonne fin de soirée.
P.S. Il est normal que tu a reçu ce message de la part du forum, car il te signalait simplement qu’il s’agissait d’un post qui était relativement ancien.
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Re: TORGAU : jonction des troupes russes et américaines en 1944

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Sayer François  Nouveau message 10 Sep 2021, 17:34

Bonsoir Prosper , bonsoir à Tous,
J'ai contacté le Croix Rouge à Genéve en utilisant le formulaire en ligne que j''ai complété de suite à 8h00 afin que ma question soit traitée.
J'ai eu la réponse le 11/01/2021 soit environ 3 mois aprés ma requête.
La réponse a été négative précisant que le CICR n'était pas en charge du rapatriement des PG . Par contre chose que je n'ai pas faite et que je vais m'empresser de faire c'est de contacter le CARAN à Paris.
Merci à vous pour conseils
Cordialement
F.Sayer

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Re: TORGAU : jonction des troupes russes et américaines en 1944

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 10 Sep 2021, 17:55

Bonsoir François,
Je me doutais bien que tu avais déjà contacté le CICR mais par acquis de conscience...................
Le centre d'accueil et de recherche des Archives nationales à peut-être une réponse.
Bonne recherche
Prosper ;) ;)
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