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Luftschutz Angers/Maine et Loire + panzer + général

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Re: Luftschutz Angers/Maine et Loire + panzer + général

Nouveau message Post Numéro: 61  Nouveau message de brehon  Nouveau message 27 Aoû 2021, 10:32

Bonjour,

Didier a écrit:La destruction du tablier date du 19 juin 1940

Concerne le Pont de Varades

Le pont de Saint-Florent-le-Vieil n'est pas détruit


Donc ceci est faux.
Guillaume49 a écrit:De plus, sur la photographie d'octobre 1940, on reconnait les bâtiments au bout du pont (celle d'août 40) et dans le cas présent on voit bien que le pont n'est pas du tout debout... Ce qui montrent bien que le pont entre Saint-Flo et l'île sur la Loire a été détruit entre le 27 août et octobre 40... les choses se resserrent

J'en conclus que la photo d'août 1940 (avec les gardes) montre le pont de Saint-Forent et celle d'octobre 1940 celui de Varades.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Luftschutz Angers/Maine et Loire + panzer + général

Nouveau message Post Numéro: 62  Nouveau message de Guillaume49  Nouveau message 27 Aoû 2021, 10:33

Clauster a écrit:Photo prise devant la Mairie

Image

https://goo.gl/maps/StFMePJeuisDBX547


Oui effectivement !

Guillaume

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Re: Luftschutz Angers/Maine et Loire + panzer + général

Nouveau message Post Numéro: 63  Nouveau message de Guillaume49  Nouveau message 27 Aoû 2021, 10:41

brehon a écrit:Bonjour,

Didier a écrit:La destruction du tablier date du 19 juin 1940

Concerne le Pont de Varades

Le pont de Saint-Florent-le-Vieil n'est pas détruit


Donc ceci est faux.
Guillaume49 a écrit:De plus, sur la photographie d'octobre 1940, on reconnait les bâtiments au bout du pont (celle d'août 40) et dans le cas présent on voit bien que le pont n'est pas du tout debout... Ce qui montrent bien que le pont entre Saint-Flo et l'île sur la Loire a été détruit entre le 27 août et octobre 40... les choses se resserrent

J'en conclus que la photo d'août 1940 (avec les gardes) montre le pont de Saint-Forent et celle d'octobre 1940 celui de Varades.


Les choses se resserrent effectivement et c'est plutôt cool ! C'était de simples hypothèses mais qui font avancer la réflexion !

A présent, il convient de savoir si l'abbaye de Saint-Florent a été occupée ou non et surtout si elle a subi une restauration . En effet, la photographie d'octobre est prise depuis un promontoire. Or, un des seul point haut dans le coin est l'abbaye de Saint-Florent il pourrait s'agir du clocher central de l'abbaye ; néanmoins le promontoire n'avait pas de toit à l'époque ; il y a un petit château à coté mais je ne suis pas sûr qu'il s'agisse de ce lieu ... je vois bien les allemands à l'abbaye encore plus la luft qui surveille le ciel et les alentours... (et ça tombe bien car c'est pile dans l'axe du pont de Varades).

Guillaume

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Re: Luftschutz Angers/Maine et Loire + panzer + général

Nouveau message Post Numéro: 64  Nouveau message de Didier  Nouveau message 27 Aoû 2021, 15:58

Pour le "SHD" c'est le Sicherheits und Hilfsdienst

https://de.wikipedia.org/wiki/Sicherhei ... ilfsdienst

http://gsb.download.bva.bund.de/BBK/Ham ... 22_344.pdf


Une petite planche d'uniformes ;)
Image

https://www.deviantart.com/obergruppenf ... -797658841

PS je retrouve trace d'un Luftschutzdienst Abteilung der Luftwaffe 33 stationnée en France à St Florent jusqu'en 1943 et son retour en Allemagne, mais est-ce le "bon" Saint Florent ??

https://www.forum-der-wehrmacht.de/inde ... standorte/

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Re: Luftschutz Angers/Maine et Loire + panzer + général

Nouveau message Post Numéro: 65  Nouveau message de Didier  Nouveau message 27 Aoû 2021, 19:03

A prioris les allemands ont établi un terrain d'aviation dans la Grande-Prée, entre Anetz et Varades, ce qui pourrait expliquer la présence de la luftschutz (via un Sicherheits und Hilfsdienst Abteilung) dans le secteur

Image

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Re: Luftschutz Angers/Maine et Loire + panzer + général

Nouveau message Post Numéro: 66  Nouveau message de Clauster  Nouveau message 27 Aoû 2021, 19:06

Claude Demeester
*******************

- Moi Hitler, Tout ce que j'avais à lui reprocher c'est ses moustaches.
- Joséphine, raconte un peu ce que tu faisais pendant l'occupation!
- J'écrivais à la Kommandantur, J'dénonçais tous les malfaisants.
Tiens toi. J'tai dénoncé plus de dix fois pour marché noir. Ben, z'ont jamais voulu me croire.

Hélène Dieudonné dans Un singe en hiver.

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Re: Luftschutz Angers/Maine et Loire + panzer + général

Nouveau message Post Numéro: 67  Nouveau message de brehon  Nouveau message 27 Aoû 2021, 19:24

Oui mais, selon Guillaume, la photo avec les gardes de la Luftwaffe date d'août 1940.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Luftschutz Angers/Maine et Loire + panzer + général

Nouveau message Post Numéro: 68  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 27 Aoû 2021, 19:27



Les casques sont identiques.
Dès lors, nos sentinelles en armes ne sont-elles pas plus dans une fonction de sécurité (Sichereits) plutôt que de défense passive (Luftschutz) ?

@Yvonnick, du peu que j'en ai lu ces deux derniers jours, je ne suis pas certain que cette organisation dépende de la Luftwaffe. Dès lors leur présence pourrait être indépendante de l'aviation. Néanmoins ce genre de photos ne court pas les rues. Et leur présence ici se fait directement dans la foulée de la fin des combats. Ca m'intrigue.
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Re: Luftschutz Angers/Maine et Loire + panzer + général

Nouveau message Post Numéro: 69  Nouveau message de Didier  Nouveau message 27 Aoû 2021, 19:29

Oui tout à fait !

L'aérodrome n'est qu'un terrain de secours jusqu'en 1944 en effet

Mais l'unité de la luftschutz est bien donné largement avant cette date (puisque retournant en Allemagne en 1943) donc si ce n'est pas le terrain d'aviation (et il semble en effet que ce n'est pas la raison) il doit bien avoir une explication de sa présence ??

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Re: Luftschutz Angers/Maine et Loire + panzer + général

Nouveau message Post Numéro: 70  Nouveau message de Didier  Nouveau message 27 Aoû 2021, 19:41

Dog Red a écrit:


Les casques sont identiques.
Dès lors, nos sentinelles en armes ne sont-elles pas plus dans une fonction de sécurité (Sichereits) plutôt que de défense passive (Luftschutz) ?

@Yvonnick, du peu que j'en ai lu ces deux derniers jours, je ne suis pas certain que cette organisation dépende de la Luftwaffe. Dès lors leur présence pourrait être indépendante de l'aviation. Néanmoins ce genre de photos ne court pas les rues. Et leur présence ici se fait directement dans la foulée de la fin des combats. Ca m'intrigue.


Le Sicherheits und Hilfsdienst fait partie de la Luftschutz qui dépend en fait du Reichsluftschutzbund et donc du Reichsluftfahrtministerium si j'ai bien compris mais c'est un peu nébuleux..... :oops:

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