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Renseignements panzer/char

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Re: Renseignements panzer/char

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Guillaume49  Nouveau message 15 Aoû 2021, 10:42

Loïc Charpentier a écrit:Les allemands avaient très rapidement recyclé un paquet de UE en tracteurs de pièces antichars de 3,7 cm Pak 35/36 (puis de 5 cm Pak 38), et en aménageant, dans leurs remorques, des bancs pour le transport des servants...

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J'ai lu quelque part qu'elles avaient aussi été modifiées avec adjonction de canon ou de mitrailleuse... passant ainsi d'un rôle passif de transport vers un rôle d'arme effective et offensive. Un avis ?

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Re: Renseignements panzer/char

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 15 Aoû 2021, 10:58

Guillaume49 a écrit:J'ai lu quelque part qu'elles avaient aussi été modifiées avec adjonction de canon ou de mitrailleuse... passant ainsi d'un rôle passif de transport vers un rôle d'arme effective et offensive. Un avis ?


Un infâme bricolage en avait dotées d'un Pak36 de 3,7cm mais je doute de son caractère opérationnel (les fixations de la pièce semblaient vraiment aléatoires et l'équipage était très exposé, mais bon, le petit canon antichar était devenu motorisé. Les premiers Marder vont être plus intéressants.)

La Luftwaffe va utiliser plusieurs variantes dotées effectivement d'une mitrailleuse avec une sorte de casemate blindée. Utiles principalement pour la défense des aérodromes à peu de frais.
J'avais interrogé le musée de Saumur à ce sujet... j'attends toujours au moins un accusé de réception... :mrgreen:

Je doute par contre de l'emploi au combat de ces chenillettes.
Elles étaient plus utiles comme "bêtes de somme".
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Re: Renseignements panzer/char

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 15 Aoû 2021, 11:33

Bonjour Guillaume,
Ce véhicule conçu pour le ravitaillement en première ligne ne comportait aucun armement. L'installation d'une mitrailleuse avait été étudiée mais finalement rejetée par la Direction de l'Infanterie qui ne voulait pas voir cet engin détourné de sa mission et employé comme engin de combat. Les combats de 1940 démontrèrent tardivement l'intérêt voire la nécessité d'un armement...
Bien qu'apprécié par ses utilisateurs, la chenillette Renault ne brillait pas par ses performances. Malgré un blindage léger, la vitesse sur route ne lui permettait pas d'intégrer un convoi sur roues. L'autonomie dépassait à peine les 100 km.

http://www.chars-francais.net/2015/inde ... view&id=74

La dénomination allemande (dont Dog Red désire parlé) en est je pense :3,7 cm Pak 36 (Sf) auf Infanterieschlepper UE (f)
http://www.materielsterrestres39-45.fr/ ... epper-ue-f
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Re: Renseignements panzer/char

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Guillaume49  Nouveau message 15 Aoû 2021, 11:44

Merci à tous pour vos réponses !

Voici la description que j'ai faite pour vulgariser au grand public :

"Construite entre 1932 et 1940 pour l’Armée française, la chenillette Renault UE, blindé français le plus produit, servait à transporter diverses armes et munitions telles que des canons antichars, des obus ou encore des munitions pour mitrailleuses.
Nombreuses d’entre elles furent capturées par l’Occupant en 1940 lors de la Bataille de France. Dans un premier temps non modifiées, la Wehrmacht ne manqua pas d’en faire de véritables véhicules offensifs en leur ajoutant des canons antichars, des mitrailleuses ou encore des lance-roquettes et de leur prêter des usages divers tel que le transport de troupes. "

Après lectures de vos messages... j'ai comme un doute...

Mes sources :

« 1931, la chenillette Renault UE », CHARS-FRANÇAIS, https://www.chars-francais.net/2015/index.php/engins-blindes/chenillettes?task=view&id=74
« La chenillette RENAULT ‘’UE’’, un matériel de prise largement utilisé ! », MVCG France, https://www.mvcgfrance.org/la-chenillette-renault-ue-un-materiel-de-prise-largement-utilise

Guillaume.

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Re: Renseignements panzer/char

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 15 Aoû 2021, 12:01

Guillaume49 a écrit:J'ai lu quelque part qu'elles avaient aussi été modifiées avec adjonction de canon ou de mitrailleuse... passant ainsi d'un rôle passif de transport vers un rôle d'arme effective et offensive. Un avis ?


Oui, mais c'était des bricolage d'unités, la plupart du temps, non motorisées, genre ID ou Gebirgsjäger (même si leur Panzerjäger-Abteilung, elle, était, généralement motorisée)...

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Dans les Panzer-Division et ID (mot), le 3,7 cm Pak était, parfois, installé à bord du Sd.Kfz. 10 (1 t)...

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...mais la version, qui deviendra réglementaire, avait été celle réalisée sur la base du SPW, renommée, fin 1942, Sd.Kfz. 251/10, attribuée au Schützen-Bataillon (gp). On trouvait une version similaire, elle, sur la base du Sd.Kfz. 250, dans la Panzer-Aufklärungs-Abteilung.

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Re: Renseignements panzer/char

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 15 Aoû 2021, 12:23

Loïc Charpentier a écrit:Oui, mais c'était des bricolage d'unités, la plupart du temps, non motorisées, genre ID ou Gebirgsjäger (même si leur Panzerjäger-Abteilung, elle, était, généralement motorisée)...

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C'est cet assez infâme bricolage qui m'avait toujours marqué mais il y a effectivement le Selbstfahrlafette für 3,7cm Pak36 auf Renault UE(f) avec la pièce débarrassée de ses roues et fixée sur un pivot qui fait quand même moins "brol" comme on dit chez moi. Les servants prenaient place dans une remoque, avec les munitions... c'était quand même assez précaire !
Plusieurs centaines en auraient quand même été réalisées en prévision de Barbarossa.

Source : "Les bricolages de la Wehrmacht" dans Trucks & Tansk HS n°26 (2017)
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Re: Renseignements panzer/char

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 16 Aoû 2021, 19:10

Celles-ci ont été abandonnées à Cherbourg fin juin 1944...

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Re: Renseignements panzer/char

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 16 Aoû 2021, 22:10

Bonsoir,
Cela reste du domaine du plausible, bien que j’ai lu sur Pinterest que ‘’On peut penser que cette photo a été prise à Cherbourg mais sans aucune garantie’’.
Pour ma part j’ai lu sur flickriver.com que la scène se déroulait à Saint Laurent sur Mer en Basse-Normandie, mais Dog Red à certainement une autre source à nous communiquer !!!
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Re: Renseignements panzer/char

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 16 Aoû 2021, 22:40

On lit de tout sur internet Prosper...

Cette photo fait partie d'une série consacrée à Cherbourg et que j'évoque dans le fil consacré au fort du Roule.
On y voit régulièrement un photographe américain.

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Dans un fort de Cherbourg.

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Inspectant les restes d'un wagon incendié.

C'est bien lui que je crois reconnaitre inspectant les casiers des chenillettes Renault que j'ai postées plus haut.
Chenillettes Renault, petits véhicules de servitude que l'on imaginerait encore bien dans le port de Cherbourg plutôt qu'à Saint-Laurent-sur-Mer. Dans un tout autre secteur que celui de notre photographe. Secteur qui tombe aux mains des Américains dans les premiers jours qui suivent le Débarquement. Qu'auraient-elles fait là ? Couvertes de valises éventrées et d'effets répandus qui font plus penser à la fin de Cherbourg qu'aux combats de la tête de pont d'Omaha Beach.

Mais on s'éloigne de l'objet du présent fil.
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Re: Renseignements panzer/char

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 17 Aoû 2021, 14:49

Dog Red à écrit,
On lit de tout sur internet Prosper...

Parfaitement, d'où mon étonnement. Mais tu a raison, revenons-en à la chenillette Renault UE
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