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Bataille Schoppen Janvier 1945

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MODÉRATEUR: Marc_91, Dog Red

Re: Bataille Schoppen Janvier 1945

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 23 Juil 2021, 10:54

Prosper Vandenbroucke a écrit:Image



Rien de bien nouveau . Il s'agit dune lettre adressée à la femme de Wedding, datant de 1946 . L'auteur
de la lettre (malheureusement la lettre n'est pas reproduite en entier et on n'a pas le nom de l'auteur)
explique, qu'il a rencontré en captivité un membre du FjR 8 qui situe la date de la mort de Wedding
au 28.1.45(!!!), mort par une balle dans la tête (99% des soldats allemands tués au front sont mort par
une balle dans la tête . Vis-à-vis de la famille cela sonne mieux que "déchiqueté par une mine" . Mais bon,
cela correspond à ce qui est marqué sur sa carte de décès) .
En ce qui concerne le Kampfgruppe Schenk : restes I./FjRgt 9, 12./FjRgt 9 et restes FjRgt 8 avec en support
des Stug de la Heeres-Sturmartillerie-Brigade 905 et des Sturmpanzer de la Sturmpanzer Abteilung 217 . L'expression
'Kampfgruppe Schenk" semble venir du livre "Der Vergangenheit auf der Spur" et repris par la suite par
Wijers . Je suis plutôt de l'avis du G2 américain et que ce groupe devrait porter le nom de "Regimentsgruppe Oberst Liebach"
(voir les explications de Loïc).
Wedding, commandant de bataillon . Bien possible . Le commandant du I./FjRgt 8, Major Bruno Krohs, est blessé en 01/45 (sans date précise) .
En théorie, c'est le commandant de la 3.compagnie (Hauptmann Walter Hoppe) qui devait reprendre le commandement du Bataillon .
Mais Wedding et Oberst Liebach ont fait le même chemin depuis début 43 (d'après la Mob-Nummer de Wedding, il vient
du 13./Fallschirmjäger(Sturm) Regiment 6, chef de régiment=Liebach) . Ceci expliquant peut-être cela .
P.S. Le "Bund deutscher Fallschirmjäger" n'est pas une administration, mais l'association des parachutistes allemands(Bundeswehr),
qui gère, avec le Bundesarchiv, les archives des parachutistes . Si tu ne reçoit pas de réponse, d'ici quelques mois, envoie moi un MP .
J'ai un contact un peu plus direct .

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Re: Bataille Schoppen Janvier 1945

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de overlord06  Nouveau message 23 Juil 2021, 12:26

Bonjour,

Merci pour toutes ces informations RoCo.

J'espère avoir une réponse du proprio du musée qui possède aussi son soldbuch et de l'association.

C'est notez pour le MP.

Jonathan

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Re: Bataille Schoppen Janvier 1945

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de overlord06  Nouveau message 23 Juil 2021, 12:34

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Voici quelques images.

Jonathan

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Re: Bataille Schoppen Janvier 1945

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 23 Juil 2021, 12:39

Superbes vitrines !
Et belles photos !
Merci Jonathan.
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Re: Bataille Schoppen Janvier 1945

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 23 Juil 2021, 18:12

RoCo a écrit:
Wedding, commandant de bataillon . Bien possible . Le commandant du I./FjRgt 8, Major Bruno Krohs, est blessé en 01/45 (sans date précise) .
En théorie, c'est le commandant de la 3.compagnie (Hauptmann Walter Hoppe) qui devait reprendre le commandement du Bataillon .
Mais Wedding et Oberst Liebach ont fait le même chemin depuis début 43 (d'après la Mob-Nummer de Wedding, il vient
du 13./Fallschirmjäger(Sturm) Regiment 6, chef de régiment=Liebach) . Ceci expliquant peut-être cela .


Vu le contexte, il devait probablement manquer des officiers au sein du Fj.Rgt.8 et si on jette un coup d'oeil sur le cursus de Wedding et son temps de service en opérations, il était probablement sur les listes de promotions pour le grade d'Hauptmann. On additionne le tout et cà faisait de Wedding un candidat sérieux pour prendre le commandement (provisoire) du Kampfgruppe. En tous cas, sur son faire-part de décès, il est bien mentionné qu'il était, alors, Bataillonkommandeur, çà confirme que cette promotion était des plus officielles.

En théorie, c'est le commandant de la 3.compagnie (Hauptmann Walter Hoppe) qui devait reprendre le commandement du Bataillon .


Si cà se trouve, pour des raisons similaires, W. Hoppe avait, lui-aussi, été "expédié" assurer le commandement dans un autre bataillon du régiment, voire un autre régiment.

De manière générale, la Wehrmacht souffrait, depuis un bail, d'un manque d'officiers subalternes expérimentés et cette carence concernait, également, les officiers supérieurs (Major, Oberst). Les pertes sur le Front Est n'y étaient pas étrangères, et, en 1944, entre Bagration, à l'est, et la Normandie, à l'ouest, la saignée avait été redoutable.

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Re: Bataille Schoppen Janvier 1945

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 23 Juil 2021, 20:14

Loïc Charpentier a écrit:
Vu le contexte, il devait probablement manquer des officiers au sein du Fj.Rgt.8 et si on jette un coup d'oeil sur le cursus de Wedding et son temps de service en opérations, il était probablement sur les listes de promotions pour le grade d'Hauptmann. On additionne le tout et cà faisait de Wedding un candidat sérieux pour prendre le commandement (provisoire) du Kampfgruppe. En tous cas, sur son faire-part de décès, il est bien mentionné qu'il était, alors, Bataillonkommandeur, çà confirme que cette promotion était des plus officielles.


Wedding était ce qu'on appelle "Kriegsoffizier", c.à.d. un ancien sous-officier avec porte-épée (ici Oberfeldwebel) promu officier
sur recommandation d'un officier supérieur, ce que l'on trouve relativement souvent dans les unités parachutistes allemandes .
(Zeng/Stankey)

Par contre, le titre de "Bataillonskommandeur" ne peut pas être correct . Pour cela, il devait d'abord passer Major . Sans cela, il
portait le titre de "Bataillonsführer"-"Chef de Bataillon" ou "Mit Führung eines Bataillons beauftragt"-"chargé du commandement
d'un bataillon" . Mais après tout, il ne s'agit que d'un faire part de décès .
Intéressant les photos :
-Ärmelband Kreta - il serait intéressant de savoir dans quelle unité . Cela doit se trouver dans son Soldbuch.
-Fin 43 : Etat-Major Fallschirmjäger (Sturm) Regiment 6 - FPN 53755A
-Panzervernichtungsabzeichen : destruction d'un blindé en combat rapproché le 04.08.44, quelque part au nord-ouest de Vire (Campagnolles-Coulonces)
-Verwundetenabzeichen : blessé le 20.08.44, St.Lambert-sur-Dives

Très positif que c'est un musée qui a acheté les effets de Wedding !! D'ici 15 jours, je passe par La Gleize . Je pense, que
je vais faire un petit tour par le musée .

P.S. Wedding est enterré à Recogne .

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Re: Bataille Schoppen Janvier 1945

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de overlord06  Nouveau message 23 Juil 2021, 21:09

Bonjour,

Merci pour l'intérêt que vous portez au sujet.

C'est vrai qu'il ne s'agit que d'un avis de décès. De plus il se peut qu'il fut imprimé après la fin du conflit par sa femme qui ignorait tout de la nomenclature militaire.

Jonathan

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Re: Bataille Schoppen Janvier 1945

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de overlord06  Nouveau message 23 Juil 2021, 21:11

Le musée est top.

Il a été racheté il doit y avoir 2 ans voir 2 ans et demi. L'actuel proprio y a exposé une partie de sa collection personnelle.

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Re: Bataille Schoppen Janvier 1945

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 23 Juil 2021, 21:33

overlord06 a écrit:Merci pour l'intérêt que vous portez au sujet.
C'est vrai qu'il ne s'agit que d'un avis de décès. De plus il se peut qu'il fut imprimé après la fin du conflit par sa femme qui ignorait tout de la nomenclature militaire.


C'est le genre de petite recherche qui peut vite susciter beaucoup de curiosité. :D
Le titre de "Bataillonskommandeur" présent sur le faire-part ne peut-il provenir du courrier de décès reçu par la veuve ?
Elle peut difficilement l'avoir inventé non ??
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