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Bataille Schoppen Janvier 1945

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Bataille Schoppen Janvier 1945

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de overlord06  Nouveau message 22 Juil 2021, 12:45

Bonjour à tous,

Je suis à la recherche d'informations sur la bataille pour le village de Schoppen en janvier 1945.

Plus particulièrement sur l'oberleutnant Clemens Wedding du Fallschirmjager régiment 9, mort pendant la contre attaque allemande.

Il était commandant de compagnie (la 4eme du 1er bataillon) mais a t-il été commandant d'un kampfgruppe pendant la bataille?

Bonne journée,
Jonathan

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Re: Bataille Schoppen Janvier 1945

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 22 Juil 2021, 13:47

Pourrais-tu un peu préciser le contexte de ta question ?
Une date plus précise en janvier 45 peut être ?
Un contexte (unité US combattue par exemple, circonstances de la mort...) ?

De prime abord, Oberleutnant (Lieutenant) c'est un grade très subalterne pour commander un Kampfgruppe.
En l'occurrence on imaginerait plus facilement le Kommandeur du régiment ou à tout le moins le chef de bataillon.
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Re: Bataille Schoppen Janvier 1945

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 22 Juil 2021, 14:05

Voici sans doute le contexte de sa mort https://guerra-mundial-1914-1945.fandom ... ns_Wedding
Et le faire-part de décès renseignant Schoppen et le statut de "commandant de bataillon".

Mais pourquoi cette question de "Kampfgruppe" ?
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Re: Bataille Schoppen Janvier 1945

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de overlord06  Nouveau message 22 Juil 2021, 14:20

Bonjour,

Merci pour votre réponse.

J'ai l'occasion d'acquérir un de ses avis de décès.

Mais en voyant la mention "Bataillon Kommandeur" alors qu'il était sous lieutenant me paraît bizarre. Comme vous l'avez dit, on imagine plus aisément un commandant de bataillon voir plus haut.

Maintenant au vu des pertes subies, je me disais qu'il aurait pu être promu à la tête d'un bataillon ou d'un kampfgruppe pendant la bataille mais je ne trouve pas d'information à ce sujet.

Il peut aussi s'agir d'une erreur lors de l'impression de l'avis de décès.

Jonathan

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Re: Bataille Schoppen Janvier 1945

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de overlord06  Nouveau message 22 Juil 2021, 14:22

Ma question a propos du kampfgruppe c'est parce qu'il aurait combattu au côté du kampfgruppe Schenk lors de la bataille pour Schoppen.

Jonathan

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Re: Bataille Schoppen Janvier 1945

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 22 Juil 2021, 14:33

Bonjour,

L'information suivant laquelle Wedding était chef de compagnie dans le Fallschirmjäger Regiment 9 vient d'où?
Les informations le concernant sont quelque peu contradictoires :
-"Der Vergangenheit auf der Spur"-histoire 3.FJD ; chef de compagnie 4./FjR 8 décédé le 21.1.45
-Liste des pertes de la Wehrmacht : chef 3.compagnie/ FjR 8 décédé le 19.01.45 près de Schoppen
-Volksbund : décédé le 15.1.45 à St.Vith
Comme on a les pertes assez détaillés du FjR 9 et qu'il n'y apparaît pas, je suppose que Wedding se trouvait
avec le FjR 8.
Qu'il a combattu à côté (c'est le cas de le dire) de Schenk, (chef I./FjR 9)bien possible . Des éléments du FjR 8 se trouvaient
à droite du FjR 9, donc vers Mon Antône .
Pour avoir des informations plus détaillés, il faudra écrire au "Bund deutscher Fallschirmjäger eV" . S'ils possèdent
des informations plus précises, je pense qu'ils t'aideront .
http://www.fschjgbund.de/kontakt
Dernière édition par RoCo le 22 Juil 2021, 15:02, édité 1 fois.

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Re: Bataille Schoppen Janvier 1945

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 22 Juil 2021, 14:51

Bonjour Jonathan,
Si c’est de lui qu’il s’agit, il y a quelque chose à son sujet ici mais c’est en langue espagnole :
https://guerra-mundial-1914-1945.fandom ... ns_Wedding
Il serait KIA en date du 18 janvier 1945 et il aurait appartenu (selon le site) au 8° Régiment de la 3° FallschirmajägerDivision
Ce qui pourrait se révéler exact car en Normandie il était à la tête d’une bataillon compagnie d’assaut :
8. Fallschirmjägerregiment
Commander – Oberstleutnant Egon Liebach
+ Rgt. Sturmzug
+ Rgt. Radfahr-(Kradschützen-)Zug
I. Bataillion – Major Oskar Wiedermann
+ Btl. Sturmzug
1.Kompanie (Rifle) - Hauptmann Erich Claus
2. Kompanie (Rifle) - Oberleutnant Hans-Harry Brand
3. Kompanie (Rifle) - Leutnant Gerhard Tegebauer
4. Kompanie (Heavy) - Oberleutnant Clemens Wedding
II. Bataillion – Hauptmann Karl Voshage


https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=135669

Il y a également quelque chose le concernant ici (en langue anglaise)
Another showcase below is the lot of German paratrooper Oberleutnant Clemens Wedding, holder of the German Cross in Gold, who during the fighting of December 44 wrote to his wife "The days here are harder than the hardest days of fighting in Normandy."

http://www.december44.com/en/collection.htm

Bien amicalement et bonne recherches
Prosper ;) ;)
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Re: Bataille Schoppen Janvier 1945

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 22 Juil 2021, 16:09

Bonjour Prosper,

Prosper Vandenbroucke a écrit:Ce qui pourrait se révéler exact car en Normandie il était à la tête d’un bataillon d’assaut :
8. Fallschirmjägerregiment
Commander – Oberstleutnant Egon Liebach
+ Rgt. Sturmzug
+ Rgt. Radfahr-(Kradschützen-)Zug
I. Bataillion – Major Oskar Wiedermann
+ Btl. Sturmzug
1.Kompanie (Rifle) - Hauptmann Erich Claus
2. Kompanie (Rifle) - Oberleutnant Hans-Harry Brand
3. Kompanie (Rifle) - Leutnant Gerhard Tegebauer
4. Kompanie (Heavy) - Oberleutnant Clemens Wedding
II. Bataillion – Hauptmann Karl Voshage



A la tête de la 4.Kompanie, pas d'un bataillon. ;)
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Re: Bataille Schoppen Janvier 1945

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 22 Juil 2021, 17:30

Dog Red a écrit:Bonjour Prosper,

Prosper Vandenbroucke a écrit:Ce qui pourrait se révéler exact car en Normandie il était à la tête d’un bataillon d’assaut :
8. Fallschirmjägerregiment
Commander – Oberstleutnant Egon Liebach
+ Rgt. Sturmzug
+ Rgt. Radfahr-(Kradschützen-)Zug
I. Bataillion – Major Oskar Wiedermann
+ Btl. Sturmzug
1.Kompanie (Rifle) - Hauptmann Erich Claus
2. Kompanie (Rifle) - Oberleutnant Hans-Harry Brand
3. Kompanie (Rifle) - Leutnant Gerhard Tegebauer
4. Kompanie (Heavy) - Oberleutnant Clemens Wedding
II. Bataillion – Hauptmann Karl Voshage



A la tête de la 4.Kompanie, pas d'un bataillon. ;)


Et oui, cela arrive à tout le monde, j'avais simplement tenter de traduire Btl. Sturmzug, mais j'ose espérer que que les infos aideront Jonathan.
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Re: Bataille Schoppen Janvier 1945

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 22 Juil 2021, 18:37

Dans l'hypothèse d'un Kampfgruppe, ses dimensions étaient très variables, selon les circonstances. Il pouvait, ainsi, être constitué, à la va-vite sur le terrain, avec, par exemple, une compagnie de "pinpins", renforcé par des pelotons (Züge) de StuGistes, de Panzerjäger ou d'artilleurs, rameuté dans l'urgence, en raison de leur proximité immédiate. La plupart des Zugführer étaient des sous-officiers ou de jeunes officiers (Leutnant), du coup, vu son ancienneté, en tant que Oberleutnant - il l'était, déjà, en Normandie - il avait fort bien pu être bombardé, hiérarchiquement et provisoirement, " Kampfgruppeführer". La hiérarchie militaire a horreur du flou dans ses communications - surtout quand elles sont par voie de radio! -, avec les unités de terrain! :D

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