Connexion  •  M’enregistrer

D'Épinal (Frontstalag 121) vers Mirecourt (Frontstalag 120)

Vous recherchez le parcours d'un vétéran, d'un prisonnier, d'un parent ou d'une unité, ou vous souhaitez faire identifier une photo, un document, c'est ici.
MODÉRATEUR: Marc_91, Dog Red

D'Épinal (Frontstalag 121) vers Mirecourt (Frontstalag 120)

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Kilkenny  Nouveau message 13 Juil 2021, 14:25

Bonjour à toutes et à tous,

Cela fait plus de dix ans que j'ai appris que mon grand-père avait été interné au Stalag XVII-A (Kaisersteinbruch) le 23 août 1940, en provenance du Frontstalag de Mirecourt.
J'avais entrepris de nombreuses recherches (et ce forum m'avait d'ailleurs été fort utile, pour avoir été force de proposition d’aide) et ainsi pu recueillir une forte documentation. J'ai aussi fait la connaissance d'un petit-fils de prisonnier qui était aussi passé par Mirecourt et Kaisersteinbruch. Et, du coup, notre rapprochement à accouché de deux ouvrages, et d’une amitié.
Comme bon nombre de ces compagnons de misère, mon grand-père parlait très peu de sa captivité, et il ne nous a laissé que trop peu d'écrits. Malgré tous mes efforts je ne sais pratiquement rien de son passage dans les deux Frontstalags. Même ! A un moment mon collaborateur m'a franchement demandé : "Mais tu es bien certain que ton grand-père a été prisonnier à Mirecourt ?".

Il a été capturé à Épinal le 18 juin 1940, et d'après la date inscrite sur l'extrait de la liste de son bloc à la caserne Courcy (Frontstalag 121), il l'aurait quitté le 30 juillet. Mais j'avoue que j'ai toujours eu du mal à comprendre la formulation de cette date ("20-30-40"). Au verso d’une carte "Fiche R", on lit "1/ Camp Epinal, Cne Courcy […] 20/30-7-40". Il n’est jamais question du camp de Mirecourt ! Mais alors, où pouvait-il bien se trouver du 30 juillet au 23 août ?

J'ai récupéré plusieurs rapports de visite du Frontstalag 121. L'un d'eux est daté du 22 mai 1941, et il contient plusieurs fiches concernant les arbeits kommandos qui en dépendaient. Ils ont été visités ultérieurement. Un (visité le 23 du courant) est désigné "Arbeits kommande de Ferme de Ravenel près Mirecourt". Il se compose de 3 fermes. Existait-il en juillet-août 1940 (dans les fiches de réquisitions allemandes que j'ai conservées, aucune d'entre elles ne concerne une ferme) ? Je connais celles situées autour du camp de Mirecourt ; un des témoignages nous ayant permis d’écrire le premier tome était celui d’un enfant ayant vécu juste à côté des barbelés du camp. Mais j’ignorais et ignore toujours qu’elles aient pu dépendre du camp d’Epinal !

Dans un carnet, mon grand-père a noté "Départ d'Épinal pour l'Allemagne le 21 août 1940". La date est cohérente mais le lieu me pose souci !

J'ai du mal à comprendre les premiers jours de captivité de mon grand-père. D'ailleurs cette fameuse "fourchette" de dates évoquée plus haut concerne-t-elle le temps qu'il a passé à Épinal ? Si il avait intégré le kommando de Mirecourt, il aurait tout de même appartenu au camp d'Épinal mais aurait reconnu de Mirecourt par les autorités du Stalag XVII-A ?!

Je n'ai pas trouvé de témoignages de prisonniers qui soient passés du camp d'Épinal à celui de Mirecourt. Ceux que j’ai lu étaient attribués à des soldats coloniaux restés longtemps à Epinal, ou des prisonniers à la peau de couleur blanche et "rapidement" libérés (Malgré-nous, Belges...) ou encore envoyés vers le Reich.

Si vous êtes en possession de listes dressées à Épinal, pourriez-vous me faire profiter de copies ? Ou alors si vous êtes en possession de copies de la liste (meldung) 133 concernant l’internement de 304 prisonniers au Stalag XVII-A, je suis aussi très intéressé ! Si vous connaissez l'existence de témoignages de prisonniers du Frontstalag 121, sachez que je serais très curieux de les lire. Si mon récit vous rappelle d'autre(s) récit(s) ou si vous avez quelques hypothèses à partager avec moi, n’hésitez surtout pas à m’en faire part.

En vous remerciant pour votre précieuse aide

Bien cordialement

Stéphane

Technician 5th grade
Technician 5th grade

 
Messages: 31
Inscription: 13 Juil 2021, 08:55
Région: France
Pays: France

Voir le Blog de Kilkenny : cliquez ici


Re: Kilkenny

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 13 Juil 2021, 14:27

Bonjour Stéphane,
Oui beaucoup d'eau à passé en-dessous des ponts depuis 2012-2014 mais je me souviens de tes participations sous le même pseudo, tout comme tu à participé aux forums, tels que Forum der Wehrmacht, forum 14-18, forum "Aviation Ancienne", forum ATF40 ...................
Tu es tenace et persévérant, c'est très bien.
A bientôt et à te lire
Bien amicalement
Prosper :? :?
P.S. le nom de ton grand père c'est Roger Cursan je suppose?
N'y a-t-il pas un document le concernant au DAVCG de Caen?
https://www.servicehistorique.sga.defen ... temporains
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 83760
Inscription: 02 Fév 2003, 21:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Re: D'Épinal (Frontstalag 121) vers Mirecourt (Frontstalag 120)

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Kilkenny  Nouveau message 13 Juil 2021, 14:46

Si j'abandonne, si j'arrête, je n'avance pas ! C'est dommage !
Ce qui par contre peut être un inconvénient dans ma forte présence sur les forums, c'est que lorsque quelqu'un m'envoie un lien vers une information importante, j'en suis parfois l'auteur.

Technician 5th grade
Technician 5th grade

 
Messages: 31
Inscription: 13 Juil 2021, 08:55
Région: France
Pays: France

Voir le Blog de Kilkenny : cliquez ici


Re: D'Épinal (Frontstalag 121) vers Mirecourt (Frontstalag 120)

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 13 Juil 2021, 14:52

Bonjour Stéphane, je viens d'éditer mon message mais je ne sais pas si cela puisse te venir en aide. Je suppose que tu a également fais des recherches de ce côté là?
Bien amicalement
Prosper qui ne songe qu'à venir en aide. ;) ;)
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 83760
Inscription: 02 Fév 2003, 21:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Re: D'Épinal (Frontstalag 121) vers Mirecourt (Frontstalag 120)

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Kilkenny  Nouveau message 15 Juil 2021, 13:47

Bonjour Prosper,

Je suis désolé mais je n'avais pas consulté les derniers messages de ce fil. Certaines notifications du forum ont atterri dans mes spams.
J'ai effectivement déjà interrogé le BAVCC (à l'époque).
Et je les ai d'ailleurs recontacté il y a peu pour leur demander des suppléments d'informations. Je cherche des informations (une notice) sur le dressage des listes de prisonniers du Frontstalag 121. Mais leur réponse s'est avérée négative. Cependant, il me faudrait peut-être leur écrire à nouveau car je ne suis pas persuadé qu'ils aient complètement compris le sens de ma(es) demande(s).

Technician 5th grade
Technician 5th grade

 
Messages: 31
Inscription: 13 Juil 2021, 08:55
Région: France
Pays: France

Voir le Blog de Kilkenny : cliquez ici


Re: D'Épinal (Frontstalag 121) vers Mirecourt (Frontstalag 120)

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Kilkenny  Nouveau message 21 Juil 2021, 20:46

J'ai participé à un important travail de mémoire sur le Frontstalag 120, et je sais que quelques prisonniers effectuaient quelques corvées occasionnelles chez des particuliers, mais je n'ai jamais lu le terme "Kommando" ou "Arbeitskommando" dans mes sources.

Apparemment, comme je l'ai indiqué plus haut, du Frontstalag 121 en dépendait un bon nombre. J'en ai noté 15, dont un localisé en Haute-Marne.
Et j'ai aussi repéré cette information : "Les chiffres sont impressionnants : à la caserne Margueritte de Rennes, ils sont 10 000, 8 000 à la caserne Courcy d'Epinal, d'où ils sont affectés à des Arbeitskommandos, détachements que les Allemands mettent à disposition des collectivités et des particuliers français." (Source : https://www.lepoint.fr/societe/la-france-enfermait-aussi-ses-soldats-04-11-2010-1264074_23.php)

Auriez-vous des renseignements à propos des autres Frontstalags ? D'autres proposaient des kommandos ? Si je comprends bien cet article, le Frontstalag 121 était un camp qui différait des autres, en ce sens que les prisonniers pouvaient travailler dans des kommandos. Certes il est question ici de prisonniers "indigènes" mais, le rapport de visite de mai 1941, s'il évoque le nombre d'hommes qui en faisait partie (21), il n'y est fait aucune distinction entre "Français" et "Indigènes".

Technician 5th grade
Technician 5th grade

 
Messages: 31
Inscription: 13 Juil 2021, 08:55
Région: France
Pays: France

Voir le Blog de Kilkenny : cliquez ici


Re: D'Épinal (Frontstalag 121) vers Mirecourt (Frontstalag 120)

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 21 Juil 2021, 21:14

Bonsoir Stéphane, je viens de lire celui-ci:
https://www.cairn.info/prisonniers-de-g ... age-46.htm
Il y a également celui-ci, l’article traite aussi bien des PG indigènes que les PG français, mais tu dois connaître :
https://prisonniers-de-guerre.fr/frontstalag/
un autre :
https://www.cheminsdememoire.gouv.fr/fr ... ontstalags
dont tu a certainement pris connaissance.
Bien amicalement
Prosper ;) ;)
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 83760
Inscription: 02 Fév 2003, 21:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici



Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers VOS RECHERCHES




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Pour ou contre ??? 
il y a 57 minutes
par: Loïc Charpentier 
    dans:  LE QUIZ 
Aujourd’hui, 09:34
par: kfranc01 
    dans:  conseil de livre sur la 2eme guerre mondiale 
Aujourd’hui, 08:02
par: serge 
    dans:  Le mythe de la base nazie dans l'Antarctique 
Aujourd’hui, 07:41
par: serge 
    dans:  Défense de Lille : la capture du General Kühne 
Aujourd’hui, 03:11
par: FreedomHi 
    dans:  Votre opinion sur la résistance Française et son rôle dans le conflit. 
Aujourd’hui, 01:28
par: Werner 
    dans:  Conséquences des accords de Munich sur le déclenchement de la guerre. 
Hier, 23:35
par: pierma 
    dans:  Bataille Schoppen Janvier 1945 
Hier, 20:45
par: overlord06 
    dans:  [DU 1er juin2021 au 31 juillet 2021]: Opération Barbarossa 
Hier, 19:48
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Identification radar et missile eperlecques 
Hier, 17:34
par: bltedouard 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 33 invités


Scroll