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Où est-ce ?

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Re: Où est-ce ?

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Clauster  Nouveau message 19 Avr 2021, 10:43

iffig a écrit:La demande à mon ami bulgare vient de partir.
On verra bien ce qu'il en pense.



Parfait, ça nous évitera de pédaler dans le yaourt :D
Claude Demeester
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Tiens toi. J'tai dénoncé plus de dix fois pour marché noir. Ben, z'on jamais voulu me croire.

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Re: Où est-ce ?

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de carlo  Nouveau message 19 Avr 2021, 11:16

Juste encore une remarque, la plupart des Allemands présents portent l'uniforme de la Luftwaffe (les deux premiers officiers derrière le pasteur luthérien, tous les gardes), ce qui laisse supposé que le mort appartient à cette branche.
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Re: Où est-ce ?

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de brehon  Nouveau message 19 Avr 2021, 15:35

Bonjour,
JARDIN DAVID a écrit: Photo envoyée à la famille de ce "Matrose" ?

"Matrose" signifie "matelot".
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Où est-ce ?

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 19 Avr 2021, 17:20

brehon a écrit:Bonjour,
JARDIN DAVID a écrit: Photo envoyée à la famille de ce "Matrose" ?

"Matrose" signifie "matelot".


Même si, Jean-Michel est désespérément un "Vosgien", à quelques kilomètres près! ::mortderire:: , à mon humble avis, il sait, quand même, ce que veut dire "Matrose"... enfin, j'espère. ;)

frontovik 14...

... Une stèle à droite me ferait penser à un modèle utilisé par les musulmans. Et à gauche sur le toit on pourrait deviner un croissant (ou un coq?)


Voui, vu, c'est pas faux ::super:: .. bien que çà pourrait bien être, "tout simplement" de la tombe civile "version économique", car on en trouve, aussi, du même type "sommaire", dans nos cimetières "chrétiens", mais, dans les Balkans, la tradition voulait que les "Chrétiens" affichaient "clairement" leur appartenance religieuse avec une croix, généralement, orthodoxe. Ça sent, fortement, le carré de défunts de la Wehrmacht, dans un cimetière local, car le mur d'enceinte, de construction grossière en pierres empilées, plaide pour une localisation "balkanique". Le coq, en guise de girouette, lui, est typiquement une tradition franco-française... le fameux coq gaulois! ;)

Prosper...

Mais pourquoi des soldats bulgares aux obsèques d'un allemand?


Carlo...

Juste encore une remarque, la plupart des Allemands présents portent l'uniforme de la Luftwaffe (les deux premiers officiers derrière le pasteur luthérien, tous les gardes), ce qui laisse supposé que le mort appartient à cette branche.


A gauche, sur la 3ème vue du post N°1, il est normal que les "pinpins" ;), qui ne sont pas allemands, se contentent de porter leurs armes en bandoulière - car pour eux, c'est une "corvée" de politesse -, tandis que, côté allemand, on procède à une salve de salut réglementaire. Dans le cadre d'une garde d'honneur, en principe, on réquisitionne ce qu'on a de plus proche sous la main, personnel de la Heer ou la Luftwaffe, sachant que, dans le coin, celui de la Kriegsmarine était rare.

Brehon...

Les galons au bas des manches de certains officiers sont également caractéristiques de la Kriesgmarine.


... Parfaitement exact! ;)

JD...

Dans un sens c'est peut-être une chance car il y a peu d'Allemands tués en Bulgarie en 1941. Si nous avons l'inhumation d'un Major (probable : les officiels ne seraient pas aussi nombreux pour un MDR) il sera peut-être même possible de l'identifier.
Dommage que le vendeur n'ait pas plus d'informations à nous fournir. La présence du mot "Rieb" griffonné sur le verso m'intrigue. Photo envoyée à la famille de ce "Matrose" ? Pourquoi écrire le nom de la commune de naissance ? Il est possible que ce soit simplement le résultat d'une tentative récente d'interprétation comme celle-ci !
Iffig nous apportera peut-être un peu plus d'éléments locaux.


Euh, dans la Kriegsmarine, il n'y avait pas de "Major" - uniquement des Kapitänleutnant, des Korvettenkapitän ou des Fregatenkapitän ;) et, pour avoir été l'occasion d'un tel rassemblement de gradés, ce n'était surement pas l'enterrement d'un "pinpin" anonyme. Car, il s'agissait, plus surement, de la mise en terre d'un Offizier gradé, plutôt que de celle d'un mataf de base ou d'un officier-marinier et, dans ce contexte, le terme de "Matrose" semblerait devoir seulement désigner, "vulgairement", l'Arme, comme chez nous, les appellations "marin" ou "mataf".

Jean-Michel, si tu peux, fait nous péter le dos de tes tofes, pour essayer de prendre connaissance des légendes inscrites!... Si c'est de l'écriture "Fraktur", cà risque de se compliquer très sérieusement, sans l'aide précieuse de Roger (Roco). :D

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Re: Où est-ce ?

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 19 Avr 2021, 21:42

Malheureusement il n'y a qu'un mot griffonné pour trois photos : Rieb ...
Attention, le "Matrose" (j'ai appris l'allemand avec les chansons de Freddy Quinn, donc je suis assez bon en termes nautiques !) c'est ce qui est indiqué au Lexikon pour le nom Andréas Paulus lu sur la grande croix donc cela ne correspond pas à l'enterrement en cours ...
JD
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Re: Où est-ce ?

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de jdl  Nouveau message 19 Avr 2021, 22:44

Bonjour, le bâtiment en arrière plan est plutôt de type balkanique, et d'usage administratif et/ou représentatif/commandement.
Par contre les toits et cheminées bien alignées (photo3) correspondent plus à une caserne/entrepôts/usines qu'à des habitations pour les habitants.
Les soldats (photo3) me semblent bien porter la tenue bulgare.
Enfin, les 6! officiels en tenue marine laissent supposer la photo prise entre Varna, Burgas, ou autres petits ports.

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Re: Où est-ce ?

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 19 Avr 2021, 23:34

JARDIN DAVID a écrit:Malheureusement il n'y a qu'un mot griffonné pour trois photos : Rieb ...
Attention, le "Matrose" (j'ai appris l'allemand avec les chansons de Freddy Quinn, donc je suis assez bon en termes nautiques !) c'est ce qui est indiqué au Lexikon pour le nom Andréas Paulus lu sur la grande croix donc cela ne correspond pas à l'enterrement en cours ...
JD


Ah, OK, je n'avais pas cherché à lire les inscriptions sur les croix tombales.
Vu la garde d'honneur, il s'agissait soit d'un gars de la Heer, soit comme évoqué, un de la Luftwaffe - Carlo, au post N°22, aurait identifié des distinctives de la Luftwaffe -.
La présence du drapeau national sur le cercueil indique, surement, un décès en mission et, vu l'aréopage présent à la cérémonie et sur la base de l'identification faite par Carlo, pourquoi pas un chef d'escadrille de la Luftwaffe ou un gradé d'un niveau proche dans la même Arme. C'est juste une hypothèse, mais çà pourrait se tenir.

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Re: Où est-ce ?

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 20 Avr 2021, 09:29

Je ne pense pas à un officier de la Luft car dans le listing assez impressionnant de de ZENG et STANKEY, avec l'entrée "bulg", je n'ai pas trouvé d'officier correspondant. Probablement un officier de la Heer ? Il ne doit pas non plus y en avoir des dizaines donc je vais essayer de fureter sur quelques sites ad hoc (avec le mot clé Major et non capitaine).
JD
aparté pour Loïc : Die Gitarre und das Meer, Der Legionnär, Unter fremden Sternen, Heimatlos, ça te dit quelque chose ?
https://www.youtube.com/watch?v=93qDSmDfA4Y
https://www.youtube.com/watch?v=62_t_0jhyL0
Tu vas rigoler mais j'en ai, pour d'alsaciennes raisons, toute une collection originale en 45 tours !
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Re: Où est-ce ?

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de carlo  Nouveau message 20 Avr 2021, 10:11

Une rapide explication de l'analyse Luftwaffe:
Image
Les groupes entourés avec une flèche Fb. sont revêtus d'une Fliegerbluse aux caractéristiques très particulières et aisément décelables: courte, sans poches de poitrine, sans boutons, ceci:
Image
Le groupe marqué R., ce sont deux officiers en Rock M35, il me semble percevoir assez nettement la chemise blanche qui trahit le col ouvert de cette vareuse particulière à la Luftwaffe.
Il y a deux officiers de la Heer en second plan, j'en ai marqué un d'une croix rouge sur cette photo. Plusieurs officiers de la KM, marqués d'un trait bleu. Curieusement je n'identifie pas d'officiers bulgares, mais peut-être que certains marins sont bulgares, les uniformes sont très proches du modèle allemand (je devrais dire anglais, devenu inspiration internationale).
Pour la seconde photo:
Image
Entouré de noir: Luftwaffe. Heer: croix rouge, KM: trait bleu
Cela ne présage peut-être pas de l'affiliation du mort, mais bon la Luft est en nombre.
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Re: Où est-ce ?

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 20 Avr 2021, 12:13

Carlo, as-tu pu faire le même type d'identification avec la garde d'honneur?... car, traditionnellement, elle est sensée appartenir, au moins, à la même Arme et, généralement, c'est l'unité, à laquelle appartenait le défunt, qui la fournit. En plus, la présence du drapeau sur le cercueil indique que c'était une cérémonie funèbre très officielle... sauf erreur, le "Gars" n'était pas décédé en glissant bêtement sur une peau de banane, égarée sur le perron du mess. :D

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