Forum Le Monde en Guerre

Bonjour et bienvenue Sophie

Tu peux déjà écrire au service historique sga de Pau, ils te donneront de bonnes info sur ton grand père. Avec ta demande envoies une enveloppe timbrée ainsi ta réponse sera plus rapide.

Bonjour à tous.
J'ai parcouru votre forum mais je n'ai pas encore saisi toutes les fonctionnalités.
Je vais essayer de vous faire part de mes questionnements.
Fernand Gilbert BAYLET, mon grand-père (né le 20-12-16) a été incorporé le2-09-1937 au 162e RIF et 161e RIF (la ligne Maginot ?)
Il a été fait prisonnier le 17-06-1940 à "Dadouville". Après de longues recherches, je pense qu'il s'agit en réalité de Tantonville.
Sa fiche matricule indique qu'il a cessé la captivité le 7-6-42, puis démobilisé le 2-08-1945.

Ma première question est de savoir s'il était normal, quand on s'est évadé, de n'être démobilisé en 45 après la fin de la guerre ?

Le SGA de Caen m'a envoyé une fiche récapitulative qui précise qu'il a été capturé le 20-6-40 à Flavigny (qui se trouverait à une dizaine de km de Tantonville).
La fiche indique :
- Blandan à Nancy. Liste 12118
- EVD le 5-142 du St XIIA (mg 604 du STXIIA liste 683A. Rt reçu le 9-10-42
- St XIIC Mle 11458 - Rt fournis par Mme Baylet (sa femme, sa mère ?) et reçu le 15-3-43. GM 5401

Je sais que le St XIIC a fermé en octobre 41. Sûrement a-t-il été transféré au St. XIIA.
Sauriez-vous comment je pourrais obtenir des renseignements supplémentaires à partir de ces numéros de matricules, de listes et de meldungs ?
Comment puis-je connaître les Komandos auxquels il a été affectés ?
Je précise qu'il a tenté de s'évader deux fois et qu'il a réussi à la 3ème. Est-ce que ces tentatives d'évasion ont pu "jouer" sur ces affectations ?

Enfin, et il s'agit de ma dernière question. Il s'évade en 42 et 'est démobilisé qu'en 45. Entre temps, il s'est amrié avec ma grand-mère en août 42 (j'ai l'acte de mariage) à Saint-Nazaire (en plein milieu de la zone interdite). Commen a-t-il pu faire pour se marier officiellement ? Quel était le statut des évadés ?

Bref, voilà, je cherche à comprendre la parcours de ce grand-père qui est mort en 1949 d'un accident du travail avant même la naissance de son père.
Merci pour toutes les explications et les pistes que vous pourriez me donner? Je cherche à la fois à en connaître plus sur le 161è RIF et les conditions de leur capture, sur son parcours en stalag et notamment les Komandos et aussi savoir avec quels papiers il a bien pu réussi r à se marier.

PS : j'ai écrit à Pau : RIen.
Aux offices des anciens combattants à Versailles : Rien.
Je suis dans l'attente d'un retour du SGA de Vincennes pour avoir les journaux de régiment.
Le SGA de Caen m'a envoyé une simple fiche récapitulative.

Merci à tous de m'avoir lu.
Sophie

Bonjour

titinet16 a écrit:Tu peux déjà écrire au service historique sga de Pau

Classe antérieure à 1941, Pau n'a plus rien, hormis les dossiers de décorations.

sbaylet a écrit:PS : j'ai écrit à Pau : RIen.

Normal

sbaylet a écrit:Je suis dans l'attente d'un retour du SGA de Vincennes pour avoir les journaux de régiment.

Il serait très étonnant que Vincennes t'envoie des copies des JMO. Ce n'est pas leur mode de fonctionnement. Il faut consulter sur place.

sbaylet a écrit:Ma première question est de savoir s'il était normal, quand on s'est évadé, de n'être démobilisé en 45 après la fin de la guerre ?

La démobilisation n'était qu'une formalité administrative pour régulariser sa situation vis-à-vis de l'autorité militaire.

sbaylet a écrit:Enfin, et il s'agit de ma dernière question. Il s'évade en 42 et 'est démobilisé qu'en 45. Entre temps, il s'est amrié avec ma grand-mère en août 42 (j'ai l'acte de mariage) à Saint-Nazaire (en plein milieu de la zone interdite). Commen a-t-il pu faire pour se marier officiellement ? Quel était le statut des évadés ?

Pour le statut des évadés: en zone libre pas de problème (exemple célèbre F Mitterrand). En zone occupée ça devait être plus compliqué.
Je vais poser une question qui va probablement te heurter. Es-tu certaine qu'il s'est évadé et n'a pas été libéré pour une raison quelconque? As-tu vu un document faisant état de ce statut d'évadé?
Saint-Nazaire était effectivement en zone interdite. S'il s'y trouvait, ainsi que ta GM, c'est qu'ils avaient un motif donnant lieu à autorisation (travail?).
Ta GM n'y résidait-elle pas avant l'arrivée des Allemands? Comme réfugiée par exemple.
Je suppose que c'est eux dans les publications de mariages de Saint-Nazaire, L'Ouest-Éclair édition de Nantes du 16 juillet 1942.

Juste une petite question à Yvonnick, tu trouves où les archives du Ouest Eclair ?

Pour le prisonnier, n'a-t-il pas été libéré dans le cadre de la Relève (qui a précédé le STO...) ?

Bonjour Sophie, serait-ce de lui qu'il s'agit?:
https://gw.geneanet.org/gedufr?n=baylet ... nd+gilbert
Si c'est de lui qu'il s'agit et bien que ce n'est pas toujours une base fiable, il se serait marié AVANT guerre.
Bien amicalement et bon dimanche
Prosper

"Marié vers 1936 avec Mère LE TORRIELEC ca 1916"
Curieuse formulation sur un site de généalogie. Soit on connait la date exacte car on a consulté l'acte de mariage, soit on ne dit rien.

C'est un des problèmes sur geneanet (où je publie mon arbre), où une erreur/approximation peut être répétée sans aucune vérification sur plein d'arbres...

Bonsoir,

Le site de Wikimaginot apporte beaucoup de détails sur la composition du 161e RIF et sur son historique du 10 mai au 20 juin 1940 : https://wikimaginot.eu/V70_glossaire_detail.php?id=1000012

Dans son ouvrage "Les Combattants du 18 juin", Tome 1 Le sang versé, éditions Fayard 1985, Roger Bruge relate d'une façon détaillée les mouvements et les combats des RIF dont le 161e RIF.

Ce livre est en vente sur les sites de livres d'occasion tel que Livre Rare Book par exemple.

Joldan

Bonsoir.
Je ne suis pas encore rompue à l'utilisation du forum. Je n'avais pas vu toutes vos réponses que j'attendais pourtant avec beaucoup d'impatience.
Je vais donc répondre dans le désordre.
Le Ouest éclair, on le trouve en ligne jusqu'à 1944 (retronews ou geneanet premium).
Oui, la publication dans le ouest eclair ci-dessus est celle de mes grands-parents et oui, j'ai l'acte de mariage officiel.
Ma grand-mère résidait à Saint-Nazaire. Donc, Fernand a peut-être pu obtenir un ausweis. J'ai lu que le mariage était un des cas pour lesquels on pouvait entrer dans la zone interdite. Ce qui signifierait qu'il avait récupéré ses papiers. Peut-être ma grand-mère lui avait-elle trouvé un travail...
Non, je n'ai aucune certitude pour son évasion. Ma grand-mère avait écrit un journal que j'ai en ma possession aujourd'hui et c'est ce qu'elle a écrit. Il aurait tenté de s'évader deux fois et la 3è tentative fut la bonne. Je ne pense qu'il ait eu des problèmes de santé et il n'était pas père de famille. Donc pas de raison qu'il fût libéré avant les autres. Il a dû s'évader mais j'ai du mal à comprendre comment il a pu faire pour traverser la France et arriver jusqu'à St-Nazaire....
J'aurais également aimé savoir dans quels AK il avait été affecté... Je n'ai pas de pistes.
Pour l'arbre Geneanet, ce n'est pas le mien, les données sont TRES approximatives en effet. Mon pseudo est sbaylet.
Je vais me plonger dans la ligne Maginot, merci pour le lien

Désolée de n'avoir pas répondu plus tôt, je n'avais pas vu vos messages.

Sophie