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Re: II.SS-PANZERKORPS A ARNHEM

Nouveau messagePosté: 10 Jan 2021, 11:11
de Dog Red
RoCo a écrit:Image

Le Tiger I, numéro de tourelle 411, est celui de Oberwampach : 4. compagnie schwere Panzer Abteilung 506 ex "Hummel"
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[/quote]

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Le voici en situation après l'échec de la dernière offensive allemande autour de Bastogne le 30 décembre 1944.

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Et après la fonte des neiges avec le #411 bien visible.

Re: II.SS-PANZERKORPS A ARNHEM

Nouveau messagePosté: 10 Jan 2021, 11:24
de Dog Red
RoCo a écrit:Dans les unités qui viennent en renfort le 19.9., dans ma liste d'hier, j'ai oublié la présence de 2 Tiger I ,dites "hybrides" , de la
schwere Panzer Kompanie "Hummel"


La présence de ces Tiger me renvoie à certains ordres de bataille disponibles sur le net qui renseignent le s.SS-Pz.Abt.102/502 (parfois à effectif théorique complet de 45 Tiger II), bataillon lourd du corps mais pas présent en Hollande à ce moment-là me semble-t-il...

Je me souviens même d'un sublime Tiger II sur diorama publié il y a longtemps dans Steel Master.
Diorama techniquement parfait mais... totalement anachronique dès lors.

Re: II.SS-PANZERKORPS A ARNHEM

Nouveau messagePosté: 10 Jan 2021, 11:29
de Loïc Charpentier
Dog Red a écrit:Question à vous deux : quel est le terme allemand pour désigner ces Tiger "hybrides" ?
et ne rencontre-t-on pas le même phénomène de "cannibalisation" entre chars Panther ?


A vrai dire, la désignation "hybride"n'est qu'une invention post-conflit. Le "colleur de plastique" raffole de ces "mutants" ::content4:: ::content4:: ; au départ, il en bricolait en jouant avec deux kits, mais, rapidement, la plupart des marques de kits en injecté, ayant vite pigé l'aubaine, avaient concocté des boites d'hybrides, au point qu'il y a, désormais, plus de modèles proposés à la vente que de Tiger I "hybrides"! ::mortderire::
Non, il n'y a pas eu de Panther "hybrides", car, à la différence du Tiger I, sa production, elle, avait perduré jusqu'en avril 1945. Par contre, il avait existé une "filière" pour recycler un certain nombre de Panther en mauvais état ; la firme Siebert AG, installée à Aschaffenburg, à l’est de Francfort, s'était vue confier un contrat de remise en état de Panther endommagés et leur conversion en Bergepanther (char de dépannage) – très probablement, une version sans treuil ni bêche d’ancrage -. Le rapport établi par l’US Army, en avril 1945, avait, ainsi, inventorié, dans l’enceinte de l’entreprise, 150 tourelles démontées! :D

Re: II.SS-PANZERKORPS A ARNHEM

Nouveau messagePosté: 11 Jan 2021, 23:19
de thucydide
RoCo a écrit:
Dog Red a écrit:
Sais-tu ce que l'on entend par "2 Tiger I dites hybrides" ?



Ce sont des Tiger I qui présentent aussi bien des caractéristiques de versions précoces que
de caractéristiques de versions tardives . Donc très probablement des Tiger venant d'installations
de maintenance où on a fait de deux, un seul ....(12 des 14 Tiger de la compagnie tombent en
panne pendant le transfert de Bocholt vers Arnhem, +- 70 km)

Sans doute vu le taux de disponibilité le lendemain 2 sur 14, soit 14% ils ont dû être mal réparés à la va vite.

Re: II.SS-PANZERKORPS A ARNHEM

Nouveau messagePosté: 12 Jan 2021, 10:07
de Dog Red
thucydide a écrit:Sans doute vu le taux de disponibilité le lendemain 2 sur 14, soit 14% ils ont dû être mal réparés à la va vite.


Sans doute mais même si comparaison n'est pas raison, fin août, les 3./s.PzAbt.503 et 1./s.SS-PzAbt.101 avaient été débarquées à effectif quasi complet (11/14 pour la 3.Kompanie) au nord de Paris et, dans les deux cas, seule la moitié des engins (Tiger II tout neufs dans ce cas, certes avec des conducteurs inexpérimentés sur ce nouveau matériel) avait rejoint le secteur de Mantes-Gassicourt sans souffrir de casse mécanique.

Fauve aux pieds d'argile que le Tiger...

Re: II.SS-PANZERKORPS A ARNHEM

Nouveau messagePosté: 12 Jan 2021, 21:23
de dynamo
Il semblerait que ce soit le Generalfeldmarschall Model qui se trouvait à l'hôtel Tafelberg d'Osterbeek qui prend le commandement de la réaction allemande.
est ce un concours de circonstances ou Model était au bon endroit au bon moment ?

Re: II.SS-PANZERKORPS A ARNHEM

Nouveau messagePosté: 13 Jan 2021, 07:57
de Dog Red
Il est indiscutablement "The right man at the right place".

Si je ne me trompe, le 17 septembre, le QG de la Heeresgruppe B (MODEL donc) se trouve justement à Arnhem depuis quelques jours au moins !

Rien d'étonnant je pense, dès lors que les Allemands identifient, dès le 9 septembre, Arnhem et Wesel comme deux points stratégiques de franchissement du Rhin par le 21st Army Group.
A la même époque, MODEL a déjà un oeil sur la Hollande depuis son QG de Venlo.
(le 5 septembre, il a été déchargé du commandement de l'OB-West et peut concentrer toute son attention sur les opérations en Hollande.
Il a démontré en Russie ses grandes qualités à faire flèche de tout bois pour repousser les offensives ennemies. Il est dans son élément je pense).

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Photo prise durant Market-Garden.
MODEL, HARMEL (Frundsberg), STUDENT (1.Fallschirm-Armee), BITTRICH (II.SS-PzKps) et HARZER (Hohenstaufen) présent lui aussi mais pas visible sur cette photo.
Le commandement allemand est totalement coordonné pour répondre à l'attaque alliée.