Forum Le Monde en Guerre

thucydide a écrit:Il y avait un camps du STO à Essen:
https://www.geneanet.org/forum/viewtopic.php?t=581660
Et un livre sur le sujet:
https://clio-cr.clionautes.org/souvenir ... -1945.html

Bonjour,
J'avais trouvé ces informations mais cela ne correspond pas du tout au vécu de mon grand père.
Ce n'était pas en usine mais en camp de travail, il n'avait pas le droit de se promener, il n'avait pas de correspondance avec la famille vu que ma grand mère était sans nouvelles pendant un an, il était sous alimenté (à son retour il a perdu dans les 10kg et son premier repas normal avec ma grand mère le rend malade) ... Rien ne correspond.
Et en 1944, comme je l'ai indiqué, son employeur et le procureur de la République ne savent pas où il est exactement et l'inculpe pour abandon de poste.

Ensuite certains STO se sont retrouvés en camps spéciaux, en général pour les fortes têtes, je n'en sais pas plus d'autant que c'est un élément que je ne connais que par des parcours individuel, donc rien de général, qui permettrait de comprendre qui pourrait construire une information et historiquement un savoir étayé et généralisable.
Regarde tout de même si certains STO ne se sont pas trouvés en camps, isolés pour d'autres raison de la société allemande la situation, la difficulté de les loger...

L'hypothèse de Thucidide me parait réaliste. Camp spécial, voire envoi vers un camp de concentration...

Il faut ajouter que si au début les requis du STO étaient bien traités, la guerre avançant les Allemands avaient de moins en moins les moyens de les nourrir. Dans certains secteurs ils crevaient de faim.

Le manque de main d'oeuvre dans l'industrie a également conduit à utiliser en usine des déportés de camps de concentration. Le père d'un copain a survécu grâce à cela : même très peu nourri, il valait mieux être détaché et logé ainsi dans un Arbeitskommando (Commando de travail) et bosser à peu près à l'abri du froid dans une usine, que d'être maltraité en permanence dans le camp principal.

thucydide a écrit:Ensuite certains STO se sont retrouvés en camps spéciaux, en général pour les fortes têtes, je n'en sais pas plus d'autant que c'est un élément que je ne connais que par des parcours individuel, donc rien de général, qui permettrait de comprendre qui pourrait construire une information et historiquement un savoir étayé et généralisable.
Regarde tout de même si certains STO ne se sont pas trouvés en camps, isolés pour d'autres raison de la société allemande la situation, la difficulté de les loger...

Merci pour votre retour. Oui c'est possible aussi.
On m'a dit que dans son cas le fait d'être né en Allemagne et avoir demandé la double nationalité Polonaise Française pouvait l'avoir fait passer pour un "traître" aux yeux des officiers Allemands.

pierma a écrit:L'hypothèse de Thucidide me parait réaliste. Camp spécial, voire envoi vers un camp de concentration...

Il faut ajouter que si au début les requis du STO étaient bien traités, la guerre avançant les Allemands avaient de moins en moins les moyens de les nourrir. Dans certains secteurs ils crevaient de faim.

Le manque de main d'oeuvre dans l'industrie a également conduit à utiliser en usine des déportés de camps de concentration. Le père d'un copain a survécu grâce à cela : même très peu nourri, il valait mieux être détaché et logé ainsi dans un Arbeitskommando (Commando de travail) et bosser à peu près à l'abri du froid dans une usine, que d'être maltraité en permanence dans le camp principal.

Oui l'hypothèse me semble réaliste aussi. Tout comme la vôtre sur les déportés pris pour le manque de main d'oeuvre. Comme il avait un tatouage ça expliquerait aussi.

Bonjour,

Bronislas Kuberski faisait partie de la classe 1939. Cette classe n'était pas concernée par le STO.

De plus, Émilie a écrit ceci:

Amy59 a écrit:Ma grand-mère de son vivant racontait ceci :
Il a été arrêté à son travail (aux mines) lors d'un contrôle d'identité.
L'officier Allemand a vu les mentions : Français Polonais Allemand et a trouvé ça louche.
(certainement qu'il a pensé à un espion vu le climat de l'époque je ne sais pas trop ...)

Or, les STO recevaient un ordre de réquisition transmis par les autorités françaises.

Bronislas Kuberski n'a donc pas été envoyé en Allemagne dans le cadre du STO.
Il est possible qu'il se soit trouvé avec des STO en Allemagne et qu'il y ait été assimilé par ceux qui leur ont fait passer la visite médicale lors de leur retour en France. Car, si j'ai bien compris, c'est uniquement la fiche médicale qui parle de STO.

brehon a écrit:Bonjour,

Bronislas Kuberski faisait partie de la classe 1939. Cette classe n'était pas concernée par le STO.

De plus, Émilie a écrit ceci:

Amy59 a écrit:Ma grand-mère de son vivant racontait ceci :
Il a été arrêté à son travail (aux mines) lors d'un contrôle d'identité.
L'officier Allemand a vu les mentions : Français Polonais Allemand et a trouvé ça louche.
(certainement qu'il a pensé à un espion vu le climat de l'époque je ne sais pas trop ...)

Or, les STO recevaient un ordre de réquisition transmis par les autorités françaises.

Bronislas Kuberski n'a donc pas été envoyé en Allemagne dans le cadre du STO.
Il est possible qu'il se soit trouvé avec des STO en Allemagne et qu'il y ait été assimilé par ceux qui leur ont fait passer la visite médicale lors de leur retour en France. Car, si j'ai bien compris, c'est uniquement la fiche médicale qui parle de STO.

C'est tout a fait ça. C'est marqué uniquement sur cette fiche. Et ça ne coïncide pas avec le témoignage de ma grand mère et des autres membres de la famille à qui il en a un peu parlé. Ni avec le papier qui le condamne à un abandon de poste.

J'essaye d'avoir sa fiche matricule et le dossier de ce jugement en ce moment. Mais ça peut prendre un peu de temps.

Bonjour,

Tu peux essayer sur les archives allemandes "AROLSEN ARCHIVES"

Je leur est écrit pour avoir les "déplacements " de ma grand père polonaise en Allemagne, j'ai enfin su ou elle etait basées etc...

Tu peux soit rechercher en ligne, soit leur écrire un mail !
ils ont mis 8 mois a me répondre... mais, j'ai eu des réponses.
J'espere que cela pourra t'aider !

Moukil77 a écrit:Bonjour,

Tu peux essayer sur les archives allemandes "AROLSEN ARCHIVES"

Je leur est écrit pour avoir les "déplacements " de ma grand père polonaise en Allemagne, j'ai enfin su ou elle etait basées etc...

Tu peux soit rechercher en ligne, soit leur écrire un mail !
ils ont mis 8 mois a me répondre... mais, j'ai eu des réponses.
J'espere que cela pourra t'aider !

Bonjour, merci pour ton retour mais je leur ai déjà écris plusieurs fois et ils n'ont jamais retrouvé de documents.
Ils m'ont juste dit de leur réécrire une fois de temps en temps au cas où car ils rentrent encore des archives de cette époque.

Arf... Ok.
je croise les doigts pour que tu es un retour de leur part.