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Questions sur Lille pendant l'occupation

Vous recherchez le parcours d'un vétéran, d'un prisonnier, d'un parent ou d'une unité, ou vous souhaitez faire identifier une photo, un document, c'est ici.
MODÉRATEUR: Marc_91, Dog Red

Re: Questions sur Lille pendant l'occupation

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de Alex2b  Nouveau message 12 Déc 2020, 13:43

Bonjour à tous,

Apres quelques recherches fastidieuses me revoila, la liste des forces d'occupations a premiere vue exhaustive que ma filé DogRed m'a je pense un petit peu fait avancer.
Apres verification sur le Lexicon toutes ces divisions (je sais pas si c'est le bon terme) ont bien participé a la guerre et l'occupation dans la region des hauts de france.

En recoupant la date de naissance de ma grand mère (Juillet 1943) et une durée de deux ans approximative après sa naissance je me trouve donc dans l'interval suivant :

[ Decembre 1942 (année de conception) - Juillet 1943 (naissance) - juin à août 1944 (fin de l'occupation ]

A partir de la j'ai recherché les forces en présences qui n'ont pas bougé, ni effectué de rotations durant cette periode.
Cela m'a permis par elimination au niveau des dates et des lieux , d'écarter de mon champ de recherche toutes les forces qui n'ont fait qu'un passage de quelques mois (ou une année) avant de partir sur un autre front ou d'être déplacés dans une autre zone d'occupation.

J'obtiens donc cette nouvelle liste :


Kriegslazarett-Abteilung 617 -- LILLE hôpital de guerre
Sicherungs-Bataillon 837
Sicherungs-Bataillon 908
Grenadier-Bataillon (bo)M1201
Landesschützen-Bataillon 484
Landesschützen-Bataillon 485
Landesschützen-Bataillon z.b.V. 837
Landesschützen-Bataillon 908
Flak-Division 16
Groupe Flak Lille
Flak-Regiment 431(m)
Luftnachrichten-Abteilung 136
II. / Luftnachrichten-Regiment 52
Ortskommandantur 814--------- LILLE
Ortskommandantur 914-------- LILLE
Ortskommandantur (I) 914 Lille
Ortskommandantur (I) 916 Lille
Feld-Kommandantur 678 Avesne le comte puis LILLE
Oberfeld-Kommandantur 670--------------------LILLE
Festungs-Nachschub-Stab 3 Lille succursales

Flugplatzkommando B 66/XI

Installations

Frontstalag 102
Frontstalag 186

Toujours costaud mais ca s'épure doucement !
J'aurais donc besoin de savoir si vous êtes d'accord avec ma liste sur le fait que ces troupes allemandes étaient bien des troupes fixes, et si selon votre experience et vos connaissances je n'en ai pas oublié ?

::Merci::

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Re: Questions sur Lille pendant l'occupation

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 12 Déc 2020, 14:17

Ton raisonnement est logique et ton premier tri correct si tu as repris l'histoire de chaque unité dans le Lexikon et éliminé celles qui ne correspondent pas à ta fenêtre temporelle.

Dans un second temps, tu gagnerais en efficacité en rassemblant toute information familiale qui permettrait de déterminer l'arme ou le service de ton aïeul.

Que sait ta famille à son sujet ? Le moindre détail significatif peut se révéler utile.

PS il y a plus de petites unités (Bataillons soit quelques centaines d'hommes) que de divisions dans la liste.
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Re: Questions sur Lille pendant l'occupation

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de Alex2b  Nouveau message 12 Déc 2020, 18:17

Merci DogRed oui je me penche également sur les informations familiales, notamment la maison occupée par mon arriere grand mere, histoire de voir si elle avait pas ete réquisitionnée ou les maisons alentours... je creuse je creuse !
Au niveau des officiers (ce dont on parlait hier) a la vue de la liste reduite que j'ai mis plus haut, a combien estimerai tu le nombre d'officiers, sous-officiers ? a la louche on est pas encore dans de la recherche ultra precise..

Je vais creuser sur son poste aussi, j'en dirais plus des que j'ai des infos !!

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Re: Questions sur Lille pendant l'occupation

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 12 Déc 2020, 18:39

Essayons de simplifier sur base de quelques hypothèses :
. tablons que ton arrière grand-mère avait 18 printemps ;
. elle tombe amoureuse d'un sémillant jeune officier teuton, tablons donc sur un Leutnant, Oberleutnant ou Hauptmann (pas de bol, c'étaient les plus nombreux) ;
. 3 ou 4 compagnies dans un bataillon/Abteilung ça te fait autant de capitaines (Hauptmann) ;
. 3 ou 4 pelotons par compagnie font 3 ou 4 lieutenants x 3 ou 4 compagnies ci-dessus.

Si je compte bien ça ferait environs 25 officiers par bataillons en comptant leur état-major.

Dans une division ça multiplie le nombre au moins par 12 (9 d'infanterie + 3 groupes d'artillerie + les bataillons divisionnaires annexes).

Les spécialistes corrigeront (moi mon truc c'est l'US Army :D mais le modèle dit "triangulaire" est une bonne référence de départ).

Pourquoi tiens-tu tant à connaître le nombre d'officiers ?
Pour évaluer l'étendue de la recherche ?
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Re: Questions sur Lille pendant l'occupation

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 12 Déc 2020, 18:41

Alex2b a écrit:
J'obtiens donc cette nouvelle liste :


Sicherungs-Bataillon 837
Landesschützen-Bataillon z.b.V. 837
Il s'agit de la même unité ......
En recherchant dernièrement tout à fait autre chose dans le journal de guerre du Militärbefehlshaber Belgien-Nordfrankreich :
Le bataillon quitte Lille le 27.11.42 pour le Militärbefehlshaber Frankreich et revient le 14.01.43 à Lille .
Quitte Lille le 26.6.43 pour le Militärbefehlshaber Frankreich et revient le 4.10.43, mais cette fois à disposition de la
15. armée . Les compagnies stationnées à Caffiers et Thiennes .

Kriegslazarett-Abteilung 617 -- LILLE hôpital de guerre (Hôpital Albert Calmette)
Il s'agit du 3./Kriegslazarett-Abteilung 617 . Les autre composantes de la Kriegslazarett-Abteilung se trouvent à Mons, Arras et Gand .
La 3./Kriegslazarett-Abteilung 617 est effectivement à Lille de 1942 à 1944 .

Grenadier-Bataillon (bo)M1201
Formé seulement en janvier 44 . Unité de malades d'estomac d'où le M pour "Magenkrank"


Frontstalag 102
Frontstalag 186
Ces Frontstalag ferment fin 40 début 41

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Re: Questions sur Lille pendant l'occupation

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 12 Déc 2020, 18:44

Salut Roger.

A la louche... que penses-tu de mes approximations du post n°34 ?
Je suis dans l'ordre de grandeur ou complètement à côté de la plaque ?
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Re: Questions sur Lille pendant l'occupation

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de Alex2b  Nouveau message 12 Déc 2020, 18:53

Merci Roco, je peux rayer quelques noms grace à ca !! c'est plutot pas mal !!

DogRed Merci pour ces infos, je cherche en effet à évaluer un petit peu l’étendue des recherches, et aussi pouvoir lors de mon contact avec les archives militaires allemandes (je ne sais quand il peut y avoir 3mois de délais de réponse il me semble) avoir bien épuré le nombre de bataillons, pelotons, etc... afin de mettre le plus de chance de mon coté pour qu'ils accèdent a ma demande a savoir consulter un registre photographique des officiers présents sur Armentières et sa périphérie.

D'après l’échange que j'ai eu avec ma mère aujourd’hui, mon arrière grand pere était en fonctions sur Armentières ... Il devait y avoir quelque chose dans cette ville, mais j'ai vraiment du mal a trouver des références sur les forces qui l'occupaient , tout est basé sur Lille en general, et en epluchant le lexicon je ne suis jamais tombé sur "Armentieres" je pense que j'ai du passer a coté de quelque chose....

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Re: Questions sur Lille pendant l'occupation

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 12 Déc 2020, 20:10

En attendant le retour de Fribourg, demande à avoir accès aux archives municipales d'Armentières pour la période qui t'intéresse.
Tu pourrais y retrouver les ordres de perquisition avec les unités concernées.

Mais quant à consulter un registre photographique par unité, je crains que tu puisses oublier...
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Re: Questions sur Lille pendant l'occupation

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de Alex2b  Nouveau message 12 Déc 2020, 20:30

Dog Red a écrit:Mais quant à consulter un registre photographique par unité, je crains que tu puisses oublier...


Ah oui tu pense ? pourtant ils existent non ? dans ce cas sans comparatif visuel je ne vois pas tre sbien comment je vais retrouver un nom, je vais tenter de me rapprocher de la maire d'armentieres.

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Re: Questions sur Lille pendant l'occupation

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 12 Déc 2020, 20:46

Alex2b a écrit:Ah oui tu pense ? pourtant ils existent non ? dans ce cas sans comparatif visuel je ne vois pas tre sbien comment je vais retrouver un nom...


Je n'en sais rien mais les archives allemandes t'ont dit qu'un tel registre existait ?
Je ne vois pas très bien comment il pourrait exister... ...la photo de chaque soldat accompagne son livret militaire (document clé que tu n'as pas) qui permettait de l'identifier.
Mais un "trombinoscope" centralisé de tous les soldats de la Wehrmacht, en temps de guerre, avec leurs affectations successives et autres aléas de service, je doute que cela existe.

Mais si oui, ce serait alors un outil formidable.

Je comprends mieux pourquoi tu cherches à estimer le nombre d'officiers présents dans la région de Lille. :?
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