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piper cub dans la bataille d'ardenne Belge

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MODÉRATEUR: Marc_91, Dog Red

Re: piper cub dans la bataille d'ardenne Belge

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de noel44  Nouveau message 21 Juin 2020, 17:40

excellent travail, j'aurai du faire de même.

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Re: piper cub dans la bataille d'ardenne Belge

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 21 Juin 2020, 18:32

Powerhouse a écrit:Pour la 2nd armored division que tu cite dans ta liste: le 21 décembre elle est transférée de la 9th army vers la 1st Army, elle est cantonnée en Allemagne aux environs de Baesweiler, et doit effectuer un rapide transfert d’environs 70 miles pour rejoindre son nouveau secteur.
Elle se met en route le 21/12 vers 23h, dans des conditions de black-out et silence radio. Il faut imaginer l'exploit que cela représente que de faire faire mouvement aux 3000 véhicules de la division de nuit qui plus est sur des routes verglacées, neigeuses et boueuses.


Sans rien enlever à la rapidité avec laquelle les divisions blindées US (7th, 3rd, 2nd au nord ; 10th au sud) rappliquent pour faire face à l'attaque allemande, les routes n'étaient heureusement ni encore enneigées ni verglacées avant la troisième semaine de décembre.

Powerhouse a écrit:Je doutes donc que le 82nd Armored Recon Bn ne soit présent le 21/12 au côté du 957th FA Bn à Noiseux. Même s'il est vrai que le 82nd a été déployé en avant de la division pour reconnaître les différents itinéraires possible pour la division.


Pour le 82nd je vais essayer de trouver ça dans ma doc...
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Re: piper cub dans la bataille d'ardenne Belge

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 21 Juin 2020, 18:33

noel44 a écrit:excellent travail, j'aurai du faire de même.


::Merci::
Tu n'avais pas vraiement de raison de faire de même.
Pour toi qui connait cette histoire c'était une évidence.
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Re: piper cub dans la bataille d'ardenne Belge

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Powerhouse  Nouveau message 21 Juin 2020, 22:18

Dog Red a écrit:Sans rien enlever à la rapidité avec laquelle les divisions blindées US (7th, 3rd, 2nd au nord ; 10th au sud) rappliquent pour faire face à l'attaque allemande, les routes n'étaient heureusement ni encore enneigées ni verglacées avant la troisième semaine de décembre.


Je cite Donald Houston dans son livre "Hell on wheels":
"The weather created the worst possible conditions : roads were crusted with ice, snow and mud, visibility was hampered by fog" : "Le temps a créé les pires conditions possibles: les routes étaient recouvertes de glace, de neige et de boue, la visibilité était gênée par le brouillard"
L'AAR du 82nd armored recon parle lui de "Rain and Cold" : pluie et froid.
Les quelques temoignages que j'ai pu lire sur ce transfert parlent effectivement du froid vif et la pluie, peut-être les routes étaient-elles verglacées à certains endroits.

Concernant le 82nd, l'ARR donne ceci:
Départ de la zone de combat le 21/12 à 23h00.
Le 22/12 les compagnies sont positionnées comme suit:
A/82 : Asquier puis Havelange dans la journée
B/82 : Havelange
C/82: Pailhe, des patrouilles sont menées vers Modave, St Fontaine et Havelange.
D/82 Havelange.

Par contre si tu as plus d'infos la dessus je suis preneur.
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Re: piper cub dans la bataille d'ardenne Belge

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 22 Juin 2020, 08:36

Bonjour Frédéric,

Powerhouse a écrit:Je cite Donald Houston dans son livre "Hell on wheels":
"The weather created the worst possible conditions : roads were crusted with ice, snow and mud, visibility was hampered by fog" : "Le temps a créé les pires conditions possibles: les routes étaient recouvertes de glace, de neige et de boue, la visibilité était gênée par le brouillard"


Cinquante ans plus tard, HOUSTON se souvient, comme d'autres, de ce qui l'a le plus marqué dans la campagne : la neige et le froid. Mais ceux-ci n'apparaissent globalement qu'au cours de la semaine du 22/23 décembre (plateau de Bastogne 500m d'altitude) au 31 décembre (vallée de l'Amblève 350m). Marche-en-Famenne (une région où les hivers sont moins rudes qu'à Bastogne, La Gleize ou Elsenborn) est à une altitude de 250m.

Powerhouse a écrit:L'AAR du 82nd armored recon parle lui de "Rain and Cold" : pluie et froid.
Les quelques temoignages que j'ai pu lire sur ce transfert parlent effectivement du froid vif et la pluie, peut-être les routes étaient-elles verglacées à certains endroits.


Voilà une information objective pour un endroit donné à un moment donné.
Pluie et froid, comme toute la première semaine de la bataille des Ardennes.
Du verglas ponctuel à certains endroits sur le trajet de la 2Armd ? C'est possible dans le nord-est de la Belgique mais pas plus que ponctuel à ce moment de l'année.

Pour le déploiement de la 2Armd sur la Meuse autour du 22 décembre, soit une région qui reste soumise au climat maritime, on ne peut certainement pas parler de routes enneigées ou verglacées.

Ci-dessous la situation météo sur le nord du champ de bataille la première semaine de l'offensive allemande : pluie brouillard.
Le temps change vers des conditions anticycloniques hivernales à partir des 23/24 décembre.

Image

Annexe à l'étude "Weather effects during the Battle of the Bulge and the Normandy Invasion" assez facile à trouver sur Internet.

Powerhouse a écrit:Par contre si tu as plus d'infos la dessus je suis preneur.


Malheureusement non... je n'ai qu'un état de situation quotidien pour le 67Armd Rgt en décembre 44 mais aucun rapport narratif :(
J'ai par contre retrouvé un historique de la 84ID. Je le compulserai durant la semaine.
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Re: piper cub dans la bataille d'ardenne Belge

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Powerhouse  Nouveau message 22 Juin 2020, 08:53

Merci pour cette précision. Comme quoi la connaissance du terrain aide toujours.
Je jetterai un coup d’œil ce soir aux AAR des autres unités de la division si je trouve trace du village de Noiseux.

Edit: merci également pour la recherche des données météo.
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Re: piper cub dans la bataille d'ardenne Belge

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 22 Juin 2020, 09:01

Powerhouse a écrit:Merci pour cette précision. Comme quoi la connaissance du terrain aide toujours.


Le terrain ne ment jamais ! :D
Surtout quand tu as la chance de pouvoir l'arpenter en hiver, les godasses dans la boue, le bonnet vissé sur la tête et ta doc toute humide :mrgreen:

J'y pense... Danny PARKER propose une intéressante étude météo dans son "Battle of the Bulge". Peu d'auteurs le font...
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Re: piper cub dans la bataille d'ardenne Belge

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 22 Juin 2020, 21:26

Dog Red a écrit:J'ai par contre retrouvé un historique de la 84ID. Je le compulserai durant la semaine.


Rien sur le déploiement de l'artillerie :|
Et même pas une petite phot des L-4 de la division :pleure:
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Re: piper cub dans la bataille d'ardenne Belge

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Powerhouse  Nouveau message 22 Juin 2020, 23:09

Après avoir balayé les divers AAR de la 2nd armored division sur la période donnée, Il n'est nullement fait mention de Noiseux.
Les différentes unités de la division sont positionnées dans le secteur Clavier - Pailhe - Atrin - Bois et Dorsu- Mean - Beemont.
Et non plus pas de mentions sur les L-4 et L-5 de la division.
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Re: piper cub dans la bataille d'ardenne Belge

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 22 Juin 2020, 23:18

Bonsoir,
J'ai fouiné sur le net et si j'ai trouvé deux liens vers des sites:
http://www.lonesentry.com/gi_stories_bo ... hinfantry/
https://books.google.be/books?id=FPMWqx ... &q&f=false
ainsi qu'un que quelque pages en format Pdf, que je mets en fichier joint ci-dessous, je n'ai rien lu concernant l'Artillerie à Noiseux
Marche et la 84th Inf.DiV..pdf
(6.57 Mio) Téléchargé 7 fois

Désolé.
Amicalement
Prosper ;) ;)
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