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piper cub dans la bataille d'ardenne Belge

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piper cub dans la bataille d'ardenne Belge

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de noel44  Nouveau message 20 Juin 2020, 15:42

Le 22 décembre 1944, la 7 ème armée s'est repositionnée au Nord de Saillant, c'est à dire au Nord de Marche-en-Famenne.
Plusieurs divisions d'artillerie se sont positionnées dans le village de Noiseux. Les témoignages d'habitants me révèlent que deux pistes d'aviation avaient été installées en toute hâte dans deux prairies différentes. Ces terrains provisoires ont été utilisés par des piper cub L4, des petits "julos" c'est ainsi que l'on les nommaient.
Ma question est la suivante : comment étaient organisés et par qui étaient commandé ces petits avions de reconnaissance? dépendaient-ils de la division d'artillerie ou .....?

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Re: piper cub dans la bataille d'ardenne Belge

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 20 Juin 2020, 17:09

Bonjour Noël,
Les canons installés à Noiseux étaient des canons de 155 mm du 327th Field Artillery Battalion appartenant à la 84th INFANTRY DIVISION
A ma connaissance, mais c'est mémoire, il me semble que les avions Piper Cub L4 étaient surnommés "Grasshopper" (Sauterelle) .Maintenant il est bien possible que la population à donnés le nom de "petits Julos" à ces avions, qui étaient des avions de liaison et d'observation
Ces avions appartenaient aux Forces Aériennes mais étaient sous les ordres directs de l'artillerie de l'U.S. Army si ma mémoire est toujours bonne.
Un lien vers un site (en Anglais):
https://warontherocks.com/2017/12/when- ... ttlefield/
Bien amicalement
Prosper ;) ;)
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Re: piper cub dans la bataille d'ardenne Belge

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de noel44  Nouveau message 20 Juin 2020, 17:23

Merci Prosper, je vais lire l'article "When the Piper Cub Roamed the Battlefield" . A plus

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Re: piper cub dans la bataille d'ardenne Belge

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 20 Juin 2020, 21:13

Bonsoir noel,

noel44 a écrit:Le 22 décembre 1944, la 7 ème armée s'est repositionnée au Nord de Saillant, c'est à dire au Nord de Marche-en-Famenne.
Plusieurs divisions d'artillerie se sont positionnées dans le village de Noiseux...


Deux remarques si tu permets :
. c'est le VII Corps (1st Army) dont il est question et pas de la "7ème armée" ;
. c'étaient des bataillons (3 batteries de 4 pièces) et non des divisions d'artillerie.

noel44 a écrit:Ma question est la suivante : comment étaient organisés et par qui étaient commandé ces petits avions de reconnaissance? dépendaient-ils de la division d'artillerie ou .....?


Dans la division d'infanterie US de l'époque, la HQ Battery de l'artillerie divisionnaire disposait de 2 L-4 de liaison/observation.
Ces petits avions étaient donc directement sous le ordres du Brigadier General qui commandait l'artillerie.
Le PC de l'artillerie divisionnaire devait donc se trouver à Noiseux (à vérifier).

Le PC de la 84ID était lui à Marche (21 décembre) avant son rapide déplacement à Baillonville (23 décembre) tout près de Noiseux.

Pas de photo par hasard de ces "julos" ? (j'aime bien le diminutif !).

Image
Sur cette photo, un L-4 Grasshoper (Cub serait le surnom civil d'après-guerre) de la 30ID (n°44) se pose près de Spa en janvier 1945

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Re: piper cub dans la bataille d'ardenne Belge

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de noel44  Nouveau message 21 Juin 2020, 12:24

bonjour "Dog red",
Vous avez parfaitement raison, il s'agit bien évidemment bien du 7ième Corps.
La 84ième était en général installée à gauche de la route Marche-Liège.
le 7 ième Corps, s'est installée au parti du 21/12 plus au Nord de Baillonville, après le bois du Ban de Noiseux.
Le village de Noiseux était envahi de troupes.
En voici déjà un aperçu.
VII Corps: Major General J.L. Collins


Dates et lieu occupation
French Light Infantry Regimen
509th Parachute Infantry Battalion
4th Cavarly Group, Mechanized
29th Infantry Regiment
18th Field Artillery Regiment
893rd Field Artillery Regiment
387th Field Artillery Regiment
183rd Field Artillery Regiment 23/12 Somme-L euze
193rd Field Artillery Regiment 31/12 WAILLET CP à RBZ
957th Field Artillery Regiment (155mm) 21/12 Noiseux

991st Field Artillery Regiment

18th Field Artillery Group
188th Field Artillery Regiment
666th Field Artillery Regiment
981st Field Artillery Regiment (155mm) 21/12 Noiseux

142nd Field Artillery Group
195th Field Artillery Regiment 29/12 Noiseux
266th Field Artillery Regiment

188th Field Artillery Group 22/12 noiseux
172nd Field Artillery Regiment (4,5”) 21 ou 23/12 noiseux
951st Field Artillery Regiment (155mm) 24/12 noiseux au COGNELY
980th Field Artillery Regiment (155mm) 21 ou 22/12 noiseux - position 3291
440ème bataillon (AAA) attaché à la 25/12 à petit-han
290th Infantry (2e la 75 div inf) 23/12 noiseux avec la 980th

342nd,366th,392nd,1308th,1313th eng.general services regiments
18th,83rd,87th,183rd,957th,991st FA batallions
193rd Field Artillery Battalion (105mm) 24/12 waillet - 31/12 à noiseux

2nd Armored Division: Major General E.N.Harmon ”Hell on Wheels”

41st Armored Infantry Regiment
66th Armored Regiment
67th Armored Regiment
14th Armored Field Artillery Battalions
78th Armored Field Artillery Battalions
92nd Armored Field Artillery Battalions
17th Armored Engineer Battalions
18th Reconnaissance Battalion
702nd Tank Destroyer Battalion
195th AAA Automatic Weapons Battalion
82nd Recon Battalion Avec 957e Fa le 21/12 à Noiseux
Elements of 738th Tank Battalion(special-mine clearing)

3rd Armored Division: Major General M.Rose
“Spearhead” Quartier general à NOISEUX le 23/12 24/12 à Barvaux
36th Armored Infantry Regiment
32nd Armored Regiment
33rd Armored Regiment
54th Armored Field Artillery Battalions
67th Armored Field Artillery Battalions 22 ou? 24/12 à noiseux
391st Armored Field Artillery Battalions oppagne

23rd Armored Engineer Battalions
83rd Armored Reconnaissance Battalion
643rd Tank Destroyer Battalion (22 au 26/12) Cp à noiseux le 23/12
703rd Tank Destroyer Battalion (2/1 au 9/5/45)
486th AAA Automatic Weapons Battalion
45th armored medical battalion 19/12 fin après-midi à Hotton
143rd armored signal company 23/12 noiseux

Headquarters
Headquarters Company, 3rd Armored Division
Service Company, 3rd Armored Division
Division Trains
HHC
Maintenance Battalion
Supply Battalion
503rd Counter Intelligence Corps Detachment

83rd Infantry Division: Major General R.C.Macon
“Thunderbodt”/ “Ohio”
329th Infantry Regiment
330th Infantry Regiment à Somme-Leuze
331st Infantry Regiment
322nd Field Artillery Battalion
323rd Field Artillery Battalion
324th Field Artillery Battalion
908th Field Artillery Battalion
308th Engineer Combat Battalion
774th Tank Battalion
772nd Tank Destroyer Battalion
453rd AAA Automatic Weapon Battalion

84th Infantry Division: Major General A.R.Bolling
“Railspitters” Cp à Marche puis à Baillonville le 23/12

333rd Infantry Regiment
334th Infantry Regiment
335th Infantry Regiment
325th Field Artillery Battalion
326th Field Artillery Battalion
327th Field Artillery Battalion 26/12 au 1/1/1945 Rabozée baillonville
909th Field Artillery Battalion
309th Engineer Combat Battalion ( genie)
771st Tank Battalion (a partir du 20/12 )
638th Tank Destroyer Battalion Arrivé par la route de Liège
557th AAA Automatic Weapon Battalion 24/12 à Rabozée
84-les différents trains
87th comp.A et D Bat. De mortiers chimiques(25/12)
298th Engineer Battalion – 3ième div. 27/12 au 30/12 à noiseux
04/01/1945 à noiseux
297th Engineer Battalion –company B 3ieme Div 23/12 à noiseux
474th AAA AW Bat 21/12 à noiseux

Voici un aperçu, de ce que j'ai pu retrouver.
Vous comprenez maintenant que lorsque les témoignages des villageois me rapportent que le village était "envahi" de canon qui se sont installés en grande partie durant la nuit.

a plus

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Re: piper cub dans la bataille d'ardenne Belge

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de brehon  Nouveau message 21 Juin 2020, 12:39

Bonjour,

noel44 a écrit:Le village de Noiseux était envahi de troupes.
En voici déjà un aperçu.

Listé de la sorte on pourrait croire que tout le VII Corps était concentré dans un seul village. :D

noel44 a écrit:French Light Infantry Regimen

De quelle unité s'agit-il? Les SAS?
Cordialement.
Yvonnick

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Re: piper cub dans la bataille d'ardenne Belge

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Powerhouse  Nouveau message 21 Juin 2020, 12:56

Bonjour,
Je doutes que toutes les unités mentionnées dans ta liste n'aient été toutes présentes dans un seul et même village....
A noter également que les armored divisions divisions avaient elles aussi des avions de type L4 ("Grasshopper") ou L5 ("Sentinel").
Pour la 2nd armored division que tu cite dans ta liste: le 21 décembre elle est transférée de la 9th army vers la 1st Army, elle est cantonnée en Allemagne aux environs de Baesweiler, et doit effectuer un rapide transfert d’environs 70 miles pour rejoindre son nouveau secteur.
Elle se met en route le 21/12 vers 23h, dans des conditions de black-out et silence radio. Il faut imaginer l'exploit que cela représente que de faire faire mouvement aux 3000 véhicules de la division de nuit qui plus est sur des routes verglacées, neigeuses et boueuses.
La division recoit l'ordre de se rassembler dans le secteur Huy-Modave.
Le 22/12/44 dans la journée, à l'issue de ce mouvement, le Div CP est à Havelange.
Je doutes donc que le 82nd Armored Recon Bn ne soit présent le 21/12 au côté du 957th FA Bn à Noiseux. Même s'il est vrai que le 82nd a été déployé en avant de la division pour reconnaître les différents itinéraires possible pour la division.
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Re: piper cub dans la bataille d'ardenne Belge

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de noel44  Nouveau message 21 Juin 2020, 15:44

Bien évidemment que tout le VII Corps n'était pas à Noiseux, loin de là, il ne s'agit uniquement des unités pour lesquelles j'ai indiqué la date de leur arrivée dans le village.

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Re: piper cub dans la bataille d'ardenne Belge

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 21 Juin 2020, 16:59

noel44 a écrit:Bien évidemment que tout le VII Corps n'était pas à Noiseux, loin de là, il ne s'agit uniquement des unités pour lesquelles j'ai indiqué la date de leur arrivée dans le village.


Et ces dates sont intéressantes. Merci Noël.
Je les ai rendues plus lisibles en les colorant en bleu.
"Rends toi compte ! Ils m'ont donné 18 cartouches pour partir faire la guerre !"
Roger W. 2e Régiment de Chasseurs à pied
Evocation du 10 mai 1940

Hommage lui soit rendu, à lui et à ses pairs, jetés dans la fournaise avec inconséquence.

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