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la France a-t-elle participé au bombardement de Masse sur Allemagne

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MODÉRATEUR: Marc_91, Dog Red

Re: la France a-t-elle participé au bombardement de Masse sur Allemagne

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 30 Mai 2020, 10:49

Dog Red a écrit:Bonjour Patrick,

Captain n'évoque pas de "bombardement de masse par les forces aériennes françaises" mais demande si les forces aériennes françaises ont participé "aux bombardements de masse de l'Allemagne" et donc implicitement "bombardements alliés".

La question est intéressante.

Après… on aime ou on aime pas la doctrine DOUET postulant que les bombardements de terreur pousseront nécessairement une nation à capituler…

Les Allemands avaient inauguré la stratégie avec succès il y a 80 ans à Varsovie et à Rotterdam, poussant ainsi la Pologne et les Pays-Bas à capituler (leurs armées étaient déjà au bord de l'effondrement). Les villes belges et françaises y eurent droit également en mai 1940.

Le Blitz qui va s'abattre sur l'Angleterre va montrer les limites de la doctrine faute de moyens adaptés.
Dotés de flottes de bombardement lourd, les anglo-saxons vont adopter la même stratégie à l'égard de l'Allemagne (HARRIS ne fera que suivre la volonté politique de CHURCHILL… ...au-delà de tout ce qui avait été imaginé)… sans succès.

Il faudra Hiroshima et Nagasaki pour démontrer que DOUET n'avait pas forcément tort. La perspective d'un anéantissement total venu du ciel met fin à la guerre (Japon 1945) ou maintient un statu-quo (Guerre froide).

Personnellement, je considère les bombardements de cibles civiles comme un crime de guerre, forcément !, mais cette stratégie s'explique dans le contexte de la Seconde Guerre mondiale et un cercle vicieux des premiers bombardements de 1940 (insignifiants) aux véritables atrocités de 1943 (Hambourg) et ad nauseam en 1945 avec Dresde.

Mais restons dans le contexte des forces aériennes françaises libres.
L'aspect est intéressant.


Il y a 2 réponses à cette question ambiguë:

Oui les forces aériennes françaises ont participés à certaines occasions à des bombardements de villes allemandes mais elles l'ont fait sous les ordres du bomber command de la RAF et donc des anglais pour ce qui est des groupes de bombardements lourds.

Les groupes de bombardements moyens étaient sous commandement du Tactical command donc américain à priori.

Non est la réponse, à ma connaissance, si par France on entend le commandement français ou l'état français en la personne du général De Gaulle qui ne disposaient pas du pouvoir du choix des cibles (hors demande d'appui spécifique mais qui ne rentre pas dans le cadre de cette situation)

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Re: la France a-t-elle participé au bombardement de Masse sur Allemagne

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 30 Mai 2020, 11:53

Dog Red a écrit:

Guerre mondiale et un cercle vicieux des premiers bombardements de 1940 (insignifiants) aux véritables atrocités de 1943 (Hambourg) et ad nauseam en 1945 avec Dresde..


Le Blitz sur l'Angleterre en 1940 fera 50000 morts civils, ce n'est pas si insignifiant que cela.
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Re: la France a-t-elle participé au bombardement de Masse sur Allemagne

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 30 Mai 2020, 12:04

Bonjour Albert,

Aldebert a écrit:Le Blitz sur l'Angleterre en 1940 fera 50000 morts civils, ce n'est pas si insignifiant que cela.


Je n'évoquais pas le Blitz. L'ordre de grandeur que tu rappelles n'a rien d'insignifiant, c'est certain.
Mais il n'a pas l'impact espéré : amener Londres à s'approcher d'une table de négociations de paix.

Non j'évoquais les premiers bombardements français et anglais de 1940, insignifiants, jusqu'au rouleau compresseur stratégique qui culmine en atrocités voulues et planifiées de la fin de la guerre.
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Re: la France a-t-elle participé au bombardement de Masse sur Allemagne

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 30 Mai 2020, 12:12

Tomcat a écrit:Non est la réponse, à ma connaissance, si par France on entend le commandement français ou l'état français en la personne du général De Gaulle qui ne disposaient pas du pouvoir du choix des cibles (hors demande d'appui spécifique mais qui ne rentre pas dans le cadre de cette situation)


Je plussoie.
Quant à la notion de "masse", la participation française me semble de l'ordre de l'anecdote.
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Re: la France a-t-elle participé au bombardement de Masse sur Allemagne

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 30 Mai 2020, 18:53

Pour rebondir sur la réflexion de Daniel, sait-on quel était l'effectif des équipages de bombardiers lourds français? Si on le rapproche de celui des pilotes anglais ou américains, on se rendra compte du pourcentage. De plus comme dit plus haut, les escadrilles françaises faisaient partie d'un tout et n'étaient en aucun cas indépendantes et en capacité de choisir les objectifs. Elle étaient sous les ordres des chefs GB ou US. Je ne pense pas de De Gaulle avait son mot à dire dans le déroulement des missions.
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Re: la France a-t-elle participé au bombardement de Masse sur Allemagne

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de coyote  Nouveau message 30 Mai 2020, 19:25

Bonjour

Un équipage français d'un Groupe de Bombardement (lourd) dans la RAF donc un HP Halifax était composé de 7 hommes
Soient
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1 Mécanicien:
1 Bombardier
1 Mitrailleur-arrière:
1 Navigateur:
1 Mitrailleur-supérieur
1 Pilote:
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Il vaut mieux se taire et passer pour un con plutôt que de parler et de ne laisser aucun doute sur le sujet
P Desproges

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Re: la France a-t-elle participé au bombardement de Masse sur Allemagne

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 30 Mai 2020, 19:54

Il y avait 32 équipages y compris ceux de réserve pour chaque groupe de bombardements lourds ou squadron selon l'appellation anglaise, donc pour les 2 groupes cela représentait 64 équipages...une goutte d'eau comparé aux milliers d'equipages et bombardiers lourds anglais et américains...

Il y avait 6 groupes de bombardiers moyens français à ma connaissance...là aussi une goutte d'eau comparé aux milliers de bombardiers moyens anglais et américains...

Les français dépendaient entièrement des anglais et américains pour la fourniture des appareils, le support et la formation des équipages...et à ce titre devaient obéir aux ordres des commandements anglais et américains...

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Re: la France a-t-elle participé au bombardement de Masse sur Allemagne

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 31 Mai 2020, 09:02

Merci Tomcat, il faut donc bien relativiser la participation française à ses bombardements de masse.
Maintenant cela n'empêche pas de poser la question sur la justification de ce type de bombardements et même de se lancer dans un what if, concernant la participation de l’aviation française, si elle avait eu les moyens en matériels et personnels.
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Re: la France a-t-elle participé au bombardement de Masse sur Allemagne

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 31 Mai 2020, 09:49

Début de réponse Jean : la France est la toute première à bombarder Berlin.

Quelle est la stratégie française des années '30 en matière de bombardement stratégique ?
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Re: la France a-t-elle participé au bombardement de Masse sur Allemagne

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 31 Mai 2020, 11:13

Tu parles du raid du Jules Verne?
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