Connexion  •  M’enregistrer

la France a-t-elle participé au bombardement de Masse sur Allemagne

Vous recherchez le parcours d'un vétéran, d'un prisonnier, d'un parent ou d'une unité, ou vous souhaitez faire identifier une photo, un document, c'est ici.
MODÉRATEUR: Marc_91, Dog Red

Re: la France a-t-elle participé au bombardement de Masse sur Allemagne

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Captain_history  Nouveau message 29 Mai 2020, 21:51

Tomcat a écrit:Les groupes de bombardements français étaient sous commandement alliés et intégrés aux seins des forces aériennes alliées.
Les 2 groupes de bombardements lourds français faisaient parties du bomber command de la RAF par ex.
A ma connaissance la France n'avait aucun pouvoir sur le choix des cibles.
Dans la mesure où De Gaulle avait autorisé les bombardements massifs alliés sur la France pour préparer le débarquement avec comme conséquence les nombreux morts civils français...Je ne vois pas comment il aurait pu s'opposer aux bombardements des villes allemandes...
Donc oui des équipages français ont participés à certaines occasions à des bombardements de villes allemandes sous commandement alliés même si leurs cibles prioritaires étaient majoritairement les sites industriels de la Rhur par ex.


Comment les pilotes Français se sentaient à bombarder des villes françaises??

Technician 5th grade
Technician 5th grade

 
Messages: 45
Inscription: 26 Mar 2020, 22:50
Région: Provence
Pays: France

Voir le Blog de Captain_history : cliquez ici


Re: la France a-t-elle participé au bombardement de Masse sur Allemagne

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Captain_history  Nouveau message 29 Mai 2020, 21:57

Jumbo a écrit:Si la question du post 1 concerne le bombardement évoqué, on peut dire que le mot de bombardement de masse est un peu exagéré. Si on totalise les chiffres donnés, on atteint le total d'environ 100 tonnes de bombes. Certes pour ceux qui étaient dessous, c'était beaucoup mais si on compare avec par exemple Dresde. Le 14 février 45, la ville reçoit donc en une seule journée, 3440 tonnes de bombes. Je pense que là on peut parler de bombardement de masse :?



j'ai cité ce bombardement par exemple. Je sais qu'il n’était pas " de masse" mais des pertes civils (surtout que la ville comptait 20,000 habitants à époque) à énormément souffert du bombardement. Ma questions était juste de savoir si la France avait perpétré des opérations macabres sur des civils..

Technician 5th grade
Technician 5th grade

 
Messages: 45
Inscription: 26 Mar 2020, 22:50
Région: Provence
Pays: France

Voir le Blog de Captain_history : cliquez ici


Re: la France a-t-elle participé au bombardement de Masse sur Allemagne

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 29 Mai 2020, 22:01

Captain_history a écrit,
Comment Les pilotes Français se sentaient face a bombardés des villes française??


Comme chaque membre d'équipage je suppose: anxieux.
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur Principal
Administrateur Principal

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 80161
Inscription: 02 Fév 2003, 21:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Re: la France a-t-elle participé au bombardement de Masse sur Allemagne

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 29 Mai 2020, 22:24

Captain_history a écrit:Comment les pilotes Français se sentaient à bombarder des villes françaises??


Si j'ai bon souvenir, il y a ce bombardement de centrale électrique près de Paris où une escadrille de bombardiers français s'est portée volontaire pour mener une mission à plus basse altitude, plus risqué donc, pour limiter les pertes civiles.
"Rends toi compte ! Ils m'ont donné 18 cartouches pour partir faire la guerre !"
Roger W. 2e Régiment de Chasseurs à pied
Evocation du 10 mai 1940

Hommage lui soit rendu, à lui et à ses pairs, jetés dans la fournaise avec inconséquence.

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 12449
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: la France a-t-elle participé au bombardement de Masse sur Allemagne

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 29 Mai 2020, 22:33

Lisez la littérature se Jules Roy "La vallée heureuse" [Rechercher dans le domaine http://www.babelio.com/livres/Roy-La-va ... euse/89188] https://www.babelio.com/livres/Roy-La-v ... euse/89188

Et si vous êtes britannique,relisez certains passages de "la Mer Cruelle" Comment pouvez se sentir les marins de la Navy quand il fallait exécuter l'(ordre formel de l'amirauté de grenader les lieux d'un naufrage couvert de survivants parce que juste en dessous se planque un sous marin allemand
Dernière édition par Alfred le 29 Mai 2020, 22:50, édité 1 fois.

vétéran
vétéran

 
Messages: 2298
Inscription: 21 Aoû 2011, 14:41
Région: Litus saxonicum
Pays: Grande Bourgogne

Voir le Blog de Alfred : cliquez ici


Re: la France a-t-elle participé au bombardement de Masse sur Allemagne

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 29 Mai 2020, 22:37

Bonsoir Dan,
Ton souvenir est bon.
Le Dimanche 3 octobre 1943, au cours du bombardement de la centrale électrique de Chevilly-Larue, en région parisienne, l'avion Boston du lieutenant Yves François Lamy est touché. Afin d'épargner des habitations vers lesquelles il se dirige, le pilote détourne brutalement son appareil et percute le pont de Tolbiac avant de s'abîmer dans la Seine. Aucun des quatre membres de l'équipage, qui appartenaient tous aux forces aériennes françaises libres (FAFL), ne survécut.
Edit par Prosper:
L'avion et son équipage faisaient parties du groupe de bombardement "Lorraine"
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur Principal
Administrateur Principal

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 80161
Inscription: 02 Fév 2003, 21:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Re: la France a-t-elle participé au bombardement de Masse sur Allemagne

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 29 Mai 2020, 23:03

Prosper Vandenbroucke a écrit:L'avion et son équipage faisaient parties du groupe de bombardement "Lorraine"


Le célèbre groupe Lorraine effectivement !
Merci Prosper.
"Rends toi compte ! Ils m'ont donné 18 cartouches pour partir faire la guerre !"
Roger W. 2e Régiment de Chasseurs à pied
Evocation du 10 mai 1940

Hommage lui soit rendu, à lui et à ses pairs, jetés dans la fournaise avec inconséquence.

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 12449
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: la France a-t-elle participé au bombardement de Masse sur Allemagne

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 30 Mai 2020, 09:16

Bonjour à tous,

Bombardement de masse par les forces aériennes françaises ? Mais alors comment nommer les raids américains et britanniques de plusieurs centaines d'appareils, parfois plus de 1000, sur les villes allemandes. C'est plutôt le maréchal de l'air Harris, le créateur et défenseur de cette tactique, si l'on peut utiliser ce terme, qui est responsable. Les missions de l'aviation française n'étaient certainement pas faciles, mais bien réduites en volume par rapport aux autres des alliés.
Patrick
MURALIS SACER DOTIBUS

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2666
Inscription: 29 Avr 2009, 20:17
Localisation: Guérande
Région: Pays de la Loire
Pays: France

Voir le Blog de Patrick.Fleuridas : cliquez ici


Re: la France a-t-elle participé au bombardement de Masse sur Allemagne

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 30 Mai 2020, 09:35

Bonjour Patrick,

Captain n'évoque pas de "bombardement de masse par les forces aériennes françaises" mais demande si les forces aériennes françaises ont participé "aux bombardements de masse de l'Allemagne" et donc implicitement "bombardements alliés".

La question est intéressante.

Après… on aime ou on aime pas la doctrine DOUET postulant que les bombardements de terreur pousseront nécessairement une nation à capituler…

Les Allemands avaient inauguré la stratégie avec succès il y a 80 ans à Varsovie et à Rotterdam, poussant ainsi la Pologne et les Pays-Bas à capituler (leurs armées étaient déjà au bord de l'effondrement). Les villes belges et françaises y eurent droit également en mai 1940.

Le Blitz qui va s'abattre sur l'Angleterre va montrer les limites de la doctrine faute de moyens adaptés.
Dotés de flottes de bombardement lourd, les anglo-saxons vont adopter la même stratégie à l'égard de l'Allemagne (HARRIS ne fera que suivre la volonté politique de CHURCHILL… ...au-delà de tout ce qui avait été imaginé)… sans succès.

Il faudra Hiroshima et Nagasaki pour démontrer que DOUET n'avait pas forcément tort. La perspective d'un anéantissement total venu du ciel met fin à la guerre (Japon 1945) ou maintient un statu-quo (Guerre froide).

Personnellement, je considère les bombardements de cibles civiles comme un crime de guerre, forcément !, mais cette stratégie s'explique dans le contexte de la Seconde Guerre mondiale et un cercle vicieux des premiers bombardements de 1940 (insignifiants) aux véritables atrocités de 1943 (Hambourg) et ad nauseam en 1945 avec Dresde.

Mais restons dans le contexte des forces aériennes françaises libres.
L'aspect est intéressant.
"Rends toi compte ! Ils m'ont donné 18 cartouches pour partir faire la guerre !"
Roger W. 2e Régiment de Chasseurs à pied
Evocation du 10 mai 1940

Hommage lui soit rendu, à lui et à ses pairs, jetés dans la fournaise avec inconséquence.

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 12449
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: la France a-t-elle participé au bombardement de Masse sur Allemagne

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de pierma  Nouveau message 30 Mai 2020, 10:40

Dog Red a écrit:Personnellement, je considère les bombardements de cibles civiles comme un crime de guerre, forcément !, mais cette stratégie s'explique dans le contexte de la Seconde Guerre mondiale et un cercle vicieux des premiers bombardements de 1940 (insignifiants) aux véritables atrocités de 1943 (Hambourg) et ad nauseam en 1945 avec Dresde.

Voila un résumé très bien exprimé de cet enchaînement dramatique. ::super::

vétéran
vétéran

 
Messages: 1419
Inscription: 16 Jan 2011, 19:04
Région: Franche-Comté
Pays: France

Voir le Blog de pierma : cliquez ici


PrécédenteSuivante

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers VOS RECHERCHES




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  La Nuit des Longs Couteaux 
il y a 30 minutes
par: alfa1965 
    dans:  [DU 1er juillet au 31 juillet 2020]:Stèles et/ou monuments commémoratifs de la SGM 
Aujourd’hui, 00:01
par: Signal Corps 
    dans:  QUIZZ AVIATION - SUITE 19 
Hier, 23:35
par: François 
    dans:  LE QUIZ MATÉRIELS ET VÉHICULES - SUITE - 18 
Hier, 23:31
par: Powerhouse 
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 22 
Hier, 23:27
par: François 
    dans:  500 000e MESSAGE SUR NOTRE FORUM - GRAND CONCOURS DE L'ETE 
Hier, 21:50
par: dynamo 
    dans:  Quand les Nazis voulaient débarquer en Grande-Bretagne depuis le nord de la France 
Hier, 20:56
par: Clauster 
    dans:  Adresse inconnue bis 
Hier, 20:22
par: Powerhouse 
    dans:  La percée du bocage de Stéphane Jacquet 
Hier, 18:36
par: lepic34 
    dans:  Recherche de lieu. PARIS 
Hier, 17:55
par: tistou48 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: alfa1965, carlo, cloclo, Joldan, Jumbo et 95 invités


Scroll