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la general Clark ( USA)

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la general Clark ( USA)

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de cloclo  Nouveau message 12 Déc 2019, 15:41

Bonjour,

Je relis des articles sur la campagne d'Italie sur un autre blog , et le blogueur est très critique sur les compétences du General Clark commandant la V° armée US

Je pense même qu'il n'est pas loin de le penser incompétent

Qu'en pensent les spécialistes ????

Merci

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Re: la general Clark ( USA)

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 12 Déc 2019, 18:39

Bonjour Claude,
La conduite des opérations menées par Mark Wayne Clark demeura controversée et je pense que l’on peut lui reprocher d’avoir essayé d’être le premier à entrer dans Rome. On lui reproche également son obstination et en particulier lors des attaques lancées pour prendre Monte Cassino et la traversée du Rapido mais le peu de connaissances que je possède au sujet de la guerre en Italie ne me donnent pas le droit de le juger.
Bien amicalement
Prosper ;) ;)
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Re: la general Clark ( USA)

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 12 Déc 2019, 22:07

CLARK est issu d'une famille de militaires dont la tradition remonte à la Guerre d'Indépendance.
Quand il intègre West Point, c'est donc par choix personnel autant que familial (il partage la même promotion que les COLLINS et RIDGWAY).
Il termine 110e sur 117 (A titre de comparaison EISENHOWER termine 65e sur 70).
CLARK combat en France où il est décoré de la Distinguished Service Cross. Ce n'est pas rien !

Dans l'entre-deux-guerres il est particulièrement bien noté pour son sens de l'organisation. Parent avec MARSHALL et collaborateur de Mc NAIR il a les relations qu'il faut pour gravir les échelons.
Ce qu'il fait. Dans ses mémoires, CLARK déclare avoir présenté EISENHOWER à MARSHALL (moment clé dans la carrière de Ike).
Chef d'état-major de McNAIR (patron des Ground Forces, l'homme qui compte après MARSHALL) en 1942, EISENHOWER lui permet de devenir chef des forces terrestres en Angleterre où il côtoiera Alan BROOKE et CHURCHILL lui-même. Il devient l'adjoint d'EISENHOWER pour l'opération Torch.

CLARKE est donc un général expérimenté et bien en vue lorsque les Américains débarquent en Afrique ! C'est donc lui qu'EISENHOWER envoie négocier avec les Français.

En 1943, il devient naturellement le commandant de la 5th US Army qu'il a mise sur pied. CLARK participe à la planification du débarquement de son armée à Salerne.
Il souffre des difficultés de progression à travers la péninsule. Initiateur du débarquement d'Anzio, il conseille de l'annuler au dernier moment mais n'est pas suivi. Il ne s'entend pas avec le commandement britannique dont il dépend. Notamment à Cassino dont il refuse le bombardement mais doit finalement céder.

Il refuse de prendre la tête du débarquement en Provence qu'il qualifie de dispersion des moyens et reste à la tête de son armée.
Il perce jusqu'à Rome contre l'avis du commandement britannique dont il finit par prendre la place (d'Alexander) à la tête du 15th Army Group.

En mai 1945, CLARK est nommé haut-commissaire pour l'Autriche. Il travaillera habilement à sortir l'Autriche de la sphère d'influence russe.
En 1949 il est à son tour chef des Ground Forces puis chef des forces des Nations Unies en Corée, il négociera la paix (nommé par EISENHOWER devenu président).

Dans son ouvrage sur les généraux américains, François DE LANNOY considère CLARK comme un des meilleures généraux américains mais jalousé par ses subalternes et déprécié par ses supérieurs (MARSHALL ou EISENHOWER) à cause de sa mégalomanie et détesté par ses pairs (notamment DEVERS et PATTON qui le considérait comme son "plus grand ennemi").

Bref, une carrière brillante malgré son cantonnement sur un front secondaire (l'Italie) pendant que les autres brillèrent avec plus d'éclat en libérant l'Europe occidentale et en conquérant l'Allemagne.

Qu'est-ce qui permet de la qualifier "d'incompétent" ?
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Re: la general Clark ( USA)

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 13 Déc 2019, 01:07

Face à Clarke, il y avait un excellent stratège, le Feldmarschall Albert Kesselring qui a profité du relief italien pour retarder pendant deux ans la remontée vers le nord de la 5th Army. Il s'est obstiné et cassé les dents sur la ligne Gustav pendant neuf mois. Son heure de gloire, la prise de Rome le 5 juin 1944 à été occultée par le D-Day.
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Re: la general Clark ( USA)

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de pierma  Nouveau message 13 Déc 2019, 08:21

alfa1965 a écrit:Face à Clarke, il y avait un excellent stratège, le Feldmarschall Albert Kesselring qui a profité du relief italien pour retarder pendant deux ans la remontée vers le nord de la 5th Army. Il s'est obstiné et cassé les dents sur la ligne Gustav pendant neuf mois. Son heure de gloire, la prise de Rome le 5 juin 1944 à été occultée par le D-Day.

Kesselring qui a bénéficié d'un terrain impossible. Dans des conditions pareilles, on peut certainement attribuer certaines erreurs à Clarke, mais pas le juger incompétent. Le fait qu'il ait essayé d'éviter Anzio plaide également en sa faveur.

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Re: la general Clark ( USA)

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 13 Déc 2019, 10:53

Je ne sais pas si KESSELRING était un stratège...
Il se garde bien d'intervenir dans les affaires de ROMMEL en Afrique du Nord... pour mieux le discréditer en 1943. A ce niveau là il est un redoutable intriguant (mais c'est lavis du Renard).

Je pose la question (à Alex et aux autres), connaissant mal le sujet.

Mais pour tenir les Alliés à distance tout le long de la péninsule italienne, il ne fallait pas être grand stratège.
De mémoire, CLARK avait satisfait son ambition en commandant les forces américaines en Italie (le poste aurait pu échoir à PATTON s'il n'y avait eu les gifles).
Mais le cadeau était empoisonné et les lauriers s'étaient envolés vers la Normandie et les campagnes suivantes (même sa prise de la ville éternelle est éclipsée par le Débarquement. Il n'aurait pu choisir pire timing!).
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Re: la general Clark ( USA)

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de cloclo  Nouveau message 04 Fév 2020, 13:00

Bonjour,

Je reviens sur un de mes post précédent sur le General Marc Clark et voici une critique de plus sur l’attitude de ce général lors de la libération de Rome

Et sans surprise, les condamnations les plus tranchées seront le fait des Britanniques : un de leurs plus célèbres correspondants de guerre, Alan Whicker, dira ainsi qu’à la suite de ce changement de cap, "la trappe avait été laissée grande ouverte. Le Général Mark Clark était si désireux que le monde le voit en tant que Libérateur de Rome qu’il avait permis aux troupes d’un Kesselring ravi de s’échapper.

Il avait ignoré les ordres du Maréchal Alexander dans une décision aussi militairement stupide qu’insubordonnée"


Qu’en pensez-vous ???

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Re: la general Clark ( USA)

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 04 Fév 2020, 13:41

J'en pense qu'il s'agit de l'opinion d'un correspondant de guerre :D
Sans aucune valeur militaire donc.

Visiblement, dans le contexte de guerre d'influence GB/USA et plus particulièrement ALEXANDER/CLARK, le second finissant par remplacer le premier, je me méfierais des critiques émises par les uns (surtout s'ils sont Anglais) et des louanges des autres (surtout s'ils sont Américains).

Bref parallèle avec un contexte actuel : la presse britannique loue le Brexit et son premier ministre ; l'UE et ses médias ont un autre discours (diamétralement) opposé. Fin du bref HS.

Pour répondre à la question des compétences de CLARK, il faut reprendre la campagne d'Italie d'un point de vue objectif.
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