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Crécy sur Serre, forces allemandes

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Re: Crécy sur Serre, forces allemandes

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 02 Déc 2019, 10:40

Bonjour,

Avis aux spécialistes : les impacts que l'on voit sur les blindés pourraient correspondre
à quel calibre de munition : 3,7 ou 4,7 cm ???
Probablement impossible de le dire .

Roger

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Re: Crécy sur Serre, forces allemandes

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 02 Déc 2019, 10:43

Didier a écrit:PS : pour les chars français détruits toutes les sources que j'ai consulté sur le web en furetant un peu parlent : des mines, des 8,8cm des 10,5cm (obusiers) et surtout des Stukas comme cause des pertes pas de panzers à l’horizon en effet......


Un film de propagande allemand, repris à l'user depuis au moins la série des grandes batailles de l'histoire dans les années '70, choque en associant l'attaque en piqué de Stukas et l'explosion d'un char français.
Il s'agit d'un montage évident.

Je ne crois guère à l'emploi antichar des Stukas... il me semble particulièrement hasardeux d'essayer de détruire un char précis avec un bombardement en piqué. ::dubitatif::
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

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Re: Crécy sur Serre, forces allemandes

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 02 Déc 2019, 12:23

RoCo a écrit:Bonjour,

Avis aux spécialistes : les impacts que l'on voit sur les blindés pourraient correspondre
à quel calibre de munition : 3,7 ou 4,7 cm ???
Probablement impossible de le dire .

Roger


C'est pas faux, car, à moins d'avoir le nez dessus (et encore!) ou des "repères" dimensionnels connus, il est quasiment impossible de distinguer une perforation de blindage produite par un obus antichar de 3,7 cm de celle causée par celui de 4,7cm, qui ne se différencient que par un malheureux cm de diamètre supplémentaire.

Sur le cliché, ci-dessous, on a sur la trappe de vision du bouclier de canon, un impact (sans perforation) qui pourrait être le résultat d'un tir de Pak 37, à la base de la tourelle, un autre impact, lui-aussi sans résultat, de 3,7 ou 4,7 cm (???), et, sur le glacis avant, à hauteur du pied de phare, un troisième, qui semble être le résultat d'un Pak 37 et présente un aspect assez similaire à l'impact sur la trappe de vision.

Image

Les unités de la Heer ayant la "fâcheuse" habitude de constituer des groupes de combat (Kampfgruppe) avec tout ce qu'elles avaient sous la main, on peut, très bien, se retrouver avec un panachage de 4,7 cm Pak (t) (Sfl) de la Pz.Jg.Abt. 521 et de Pak 37, servis, eux, par des Schützen de l'IR 69 (s) ; la "4.Kompanie" du premier bataillon aligne, réglementairement, 6 pièces tractées motorisées de ce calibre, le deuxième bataillon, lui, n'en était pas doté, mais l'armement lourd "régimentaire" des deux bataillons est commun à toutes leurs compagnies. ::mal-a-la-tete:: ...Roco me corrigera, si nécessaire. :D

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Re: Crécy sur Serre, forces allemandes

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Timimoun  Nouveau message 03 Déc 2019, 23:32

Quand on va trop vite on recommence... Effectivement écrire 250 était pour moi une façon de parler géneriquement des automitrailleuses allemandes
ceci dit en 40 une PzDiv avait ne dotation entre autre :
SdKfz 250/1 ; SdKfz 250/2 (poseur de câble) ; SdKfz 250/3 (Véhicule de commandement, antenne « séche-linge ») ; SdKfz 250/5
Dernière édition par Timimoun le 03 Déc 2019, 23:48, édité 1 fois.

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Re: Crécy sur Serre, forces allemandes

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 03 Déc 2019, 23:37

Bonsoirmon colonel, heu Timimoun
C'est évident, et que pensez-vous des documents mis en ligne???
Bien amicalement et bonne fin de soirée
Prosper ;) ;)
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Re: Crécy sur Serre, forces allemandes

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Timimoun  Nouveau message 03 Déc 2019, 23:46

.
Hélas mon passé militaire ne me permit pas d'atteindre ce grade que vous m'attribuez... Tout juste ais je frisé la "caste" des officiers... ;)

Je crois vous avoir, déjà, remercié pour les documents mis en ligne, en particulier pour les rapports de combat. Concernant les photographies de blindés, il est bien évident que je les possède déjà.
Mon déficit photographique concerne les "blindés" allemands détruits, que l'on trouve dans les rapports français concernant Moncornet et Crécy... Mais jamais en photo.

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Re: Crécy sur Serre, forces allemandes

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 04 Déc 2019, 11:06

Timimoun a écrit:Quand on va trop vite on recommence... Effectivement écrire 250 était pour moi une façon de parler géneriquement des automitrailleuses allemandes
ceci dit en 40 une PzDiv avait en dotation entre autre :
SdKfz 250/1 ; SdKfz 250/2 (poseur de câble) ; SdKfz 250/3 (Véhicule de commandement, antenne « séche-linge ») ; SdKfz 250/5


Bonjour,
Alors, je récapitule :D :

1) Le prototype du le.SPW (Sd.Kfz. 250) avait été assemblé en juin ou juillet 1940 - il n'y a pas de date précise - et testé en août 1940, mais sa production en série, elle, n'avait débuté qu'en juin 1941, dans un premier temps, par "conversion" de 250 châssis de Sd.Kfz. 252 (Muniwagen) et Sd.Kfz. 253 (Beobachtungswagen), puis, à partir d'août 1941, sur le châssis "tôtif" 250 (Typ 2). Donc, aucun Sd.kfz. 250 disponible en mai-juin 1940, ni durant les opérations dans les Balkans, au printemps 1941.

2) La première déclinaison par modèle spécialisé, identifié par l'indice "/x" (250/1, 250/2, etc.), n'apparaitra que dans le document "Geladeplane D 660/7" du 13.08.1942 - A noter que c'est, aussi, le cas pour le SPW ou MTW Sd.Kfz.251. Jusqu’alors, la production se résumera au seul modèle de base, les conversions spécialisées étant, elles, réalisées en unité, à l'aide de "kits" de modification, puis, ultérieurement (fin 1942), seront effectuées en usine.

Sd.Kfz. 252 (Muniwagen)

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Sd.Kfz. 253 (Beobachtungswagen)

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Sd.Kfz.250 (Funkwagen), c'est le célèbre "Greif" de Rommel

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Le même, vu de dos...

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Pour comparaison, le "cul" d'un 253 (il y a, incontestablement, un air de famille!... mais les trappes de toit sont ouvertes)

Image

et, pour exemple, un "faux ami", un 253 converti en Funkwagen, où on constate qu'une des demi-trappes de toit est relevée, alors que les 250 n'avaient pas de trappes de toit...

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Re: Crécy sur Serre, forces allemandes

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 04 Déc 2019, 12:36

Timimoun a écrit:.
Hélas mon passé militaire ne me permit pas d'atteindre ce grade que vous m'attribuez... Tout juste ais je frisé la "caste" des officiers... ;)

Je crois vous avoir, déjà, remercié pour les documents mis en ligne, en particulier pour les rapports de combat. Concernant les photographies de blindés, il est bien évident que je les possède déjà.
Mon déficit photographique concerne les "blindés" allemands détruits, que l'on trouve dans les rapports français concernant Moncornet et Crécy... Mais jamais en photo.


Ah mais alors je suis désolé pour le grade, quant aux remerciements, c'est bien de votre part, je me demandais simplement ce que vous en pensiez.
Bien cordialement et encore toutes mes excuses pour mon incompréhension.
Prosper ;) ;)
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Re: Crécy sur Serre, forces allemandes

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 04 Déc 2019, 14:49

Timimoun a écrit:
On voit assez peu de blindés allemands détruits ou endommagés sur les photos

Je n'en connais pas une seule... Bizarre tout de même.

D'autant qu'il semblerait que les unités allemandes présentes présentes à Montcornet comme à Crécy ne disposaient pas de chars.


Si, si, les photos de Panzerounets, dézingués, au printemps 40, par les Franco-britanniques, existent :D , mais elles avaient été prises par les PK - les photographes et cameramen allemands des Propaganda-Kompanien (PK) - et, hormis quelques clichés qui auraient, déjà, été publiés sur le Oueb, elles roupillent, aimablement, en tant que copies, dans les archives de l'US NARA, les originaux étant, désormais, stockés au Bundesarchiv et ne sont, hélas, disponibles que moyennant finance.

Quelques exemples de clichés allemands, dans leur "jus", à propos de la bataille de Stonne, pris le 13 juin 1940, les services techniques des Panzertruppen ayant un besoin légitime de visualiser, le mieux possible, les impacts et le résultat des tirs adverses sur le matériel...

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Re: Crécy sur Serre, forces allemandes

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Timimoun  Nouveau message 04 Déc 2019, 16:11

Effectivement on trouve ci et là quelques photos de Panzer détruits... Mais et je le reprécise mes recherches ne s'arrétant pas au Web, je n'ai jamais rien vu à propos de Crécy ou de Moncornet...
Sans doute parce qu'ils n'existent pas, malgré les rapports français.

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