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Re: La voiture du Feldmaréchal Rommel

Nouveau messagePosté: 14 Nov 2019, 10:29
de Dog Red
Loïc Charpentier a écrit:Houlala, Daniel, pour ce genre de véhicule , Mittlerer (geländegängiger) Einheits-Personenkraftwagen (Pkw), véhicule ( plus "tout chemin" costaud que "tout-terrain" pur jus) moyen "standardisé" de transport de personnel, j'ai tendance à méfier pour en préciser la "Marque". ::mortderire::


Je te crois Loïc !
A part la Kübel et la Schwim je n'y connais rien en véhicules à roues de la Wehrmacht :D
Une recherche superficielle sur le net m'a fait penser à la Horch mais je laisse le soin aux spécialistes de préciser le modèle et le type, ça dépasse mes compétences.

A ton avis... celle-ci (estampillée 21.Pz.Div.) aurait pu appartenir au "Renard" ?
Au stade actuel j'en doute... à l'époque (au plus tôt été 42) ROMMEL me semblait déjà General der Panzertruppen à la Tête de la Panzergruppe Afrika...
Pourquoi aurait-il eu un véhicule divisionnaire comme auto personnelle ?

Re: La voiture du Feldmaréchal Rommel

Nouveau messagePosté: 14 Nov 2019, 10:37
de Loïc Charpentier
Pfuuuu, de mémoire, il s'était "attribué" un Sd.Kfz. 250, marqué Greif, griffon, et (puis ?...en même temps ?) un Beute, un gros "radio-command-car" AEC Dorchester britannique.

Re: La voiture du Feldmaréchal Rommel

Nouveau messagePosté: 14 Nov 2019, 11:16
de Loïc Charpentier
En plus, sur les photos où, en AFN, il est à bord d'une m.Pkw, c'est ou ce sont des modèles sans roues de secours extérieures! ::mal-a-la-tete::

Re: La voiture du Feldmaréchal Rommel

Nouveau messagePosté: 14 Nov 2019, 11:42
de Dog Red
Loïc Charpentier a écrit:En plus, sur les photos où, en AFN, il est à bord d'une m.Pkw, c'est ou ce sont des modèles sans roues de secours extérieures! ::mal-a-la-tete::


Exactement !
Je vois que tu ne trouves pas mieux que moi hier.

Le seul véhicule qui ressemble aux photos de tistou est ce jouet (un peu moche d'ailleurs :roll: )

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Mais jusqu'ici, pas l'ombre d'une trace iconographique qui apporte un tant soit peu de valeur historique à cette production d'après-guerre.

Re: La voiture du Feldmaréchal Rommel

Nouveau messagePosté: 14 Nov 2019, 11:48
de Didier
Il a utilisé plusieurs Horch 901 Kfz 15 type 40 et une Alfa Romeo 6c2500

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Chauffeur Hellmut von Leipzig voir si c'est le même sue les photos proposées....il y a des airs mais difficile d'identifier cet homme :?

Re: La voiture du Feldmaréchal Rommel

Nouveau messagePosté: 14 Nov 2019, 11:52
de Didier
et une horch 901 40 kfz 21 aussi

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Didier

Re: La voiture du Feldmaréchal Rommel

Nouveau messagePosté: 14 Nov 2019, 11:56
de Dog Red
Merci pour toutes ces références iconographiques Didier (il y a même une Horch 901 appartenant à la 21.Pz.Div. !).

Les 4 véhicules que tu proposes ont tous en commun le marquage réglementaire (carré divisé en 4 quarts aux couleurs nationales, parfois à gauche, parfois à droite) identifiant la haute fonction de celui qu'ils véhiculent.
Marquage qui n'apparaît pas (jusqu'ici) sur les photos de tistou.
Absence qui disqualifie, jusqu'à preuve du contraire, la voiture proposée...

Re: La voiture du Feldmaréchal Rommel

Nouveau messagePosté: 14 Nov 2019, 15:21
de Dog Red
Loïc Charpentier a écrit:Pfuuuu, de mémoire, il s'était "attribué" un Sd.Kfz. 250, marqué Greif, griffon, et (puis ?...en même temps ?) un Beute, un gros "radio-command-car" AEC Dorchester britannique.


Tout à fait Loïc ! :D
Le "Greif" et le Dorchester "Mammoth" (du surnom donné par les Allemands aux véhicules de commandement capturés en 1942) sont les plus emblématiques des véhicules utilisés par ROMMEL en Afrique.
Ils sont évoqués dans ce blog http://deutsches-afrikakorps.blogspot.c ... -cars.html

Il y a également une Kübel marquée d'un "J".

Re: La voiture du Feldmaréchal Rommel

Nouveau messagePosté: 14 Nov 2019, 16:12
de tistou48
Sacrebleue! Merci a vous tous.

Re: La voiture du Feldmaréchal Rommel

Nouveau messagePosté: 14 Nov 2019, 16:40
de Loïc Charpentier
Didier a écrit:Il a utilisé plusieurs Horch 901 Kfz 15 type 40 et une Alfa Romeo 6c2500

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Sur l'Alfa, c'est le pennon réglementaire d'un Général de Corps d'Armée (Armeekorps, Afrikakorps)
Sur le m. Pkw, en dessous, c'est, comme l'indiquait Daniel, un peu plus avant, un marquage divisionnaire (21. Panzer-Div.) et plus particulièrement, celui de son Stab (état-major)
Sur le m. Pkw, à droite, le "pennon" qui figure sur son aile droite, c'est du grand "n'importe quoi"! ::mortderire:: ... Le pennon d'un chef de Panzergruppe était constitué de deux groupes de triangles, opposés par leurs pointes, les noirs dans le sens vertical, le tout entouré d'une bordure rouge, celui d'un Armee-Kommandeur (Général commandant une Armée), lui, était un damier de 2 carreaux blancs - 2 carreaux noirs, entouré d'une bordure rouge, etc. , en plus, ledit pennon, quand il était seul, était systématiquement "déployé" sur l'aile gauche du véhicule! cf. cliché, ci-après)... Mais, sinon, il n'y avait aucun marquage hiérarchique, avec, à l'horizontal, à gauche, un triangle noir, à droite, un rouge! Pour le reglementaire, se référer à celui de l'Alfa :D

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Sinon, c'est une peu comme dans la Marine, si le "Patron" n'est pas à bord du véhicule, sa marque n'est pas affichée - en général, on se retrouve avec un "cadre porte-pennon" vide ou rabattu, et si le marquage est peint, par exemple, sur le garde-boue, le chauffeur, en l'absence de l'occupant officiel, est sensé le masquer... sinon, c'est un coup à faire saluer un "bidasse" au volant, par un officier supérieur! grossecolere :rire:

Ici, un véhicule de grand état-major de l'Afrikakorps - tiens, un m. Pkw! ::elu boulet:: -, photographié fin 1941, équipé de deux supports (un sur chaque aile) porte-pennons, mais vides! :D

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Rommel (14.09.1941)... dans un "Typ 901"... mais sans pennon visible. ::mal-a-la-tete::

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Là, avec une berline d'état-major, et vu qu'il est en visite chez les Italiens (photographe, également italien), le véhicule arbore sur l'aile gauche, son pennon de chef de corps d'armée, et, à l'aile droite, une aigle nationale (modèle Heer)

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Là, manifestement, en arrière-plan, toujours en septembre 1941, il s'agit de son Beute AEC Dorchester converti en salle de réunion et QG roulant.

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Sa "terrasse" ombragée, car çà devait vite sentir le fennec dans l'AEC, quand il y avait du monde et que le soleil commençait à taper! :rire:

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Et la "bête" de dos, avec son balcon à l'étage...

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Ah, apparemment, il y en avait deux (grosse surprise!)

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Mais celui du "Rinard" (li vison, li rinard argenti !) avait une antenne, sur la gauche du toit. :D

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Vu le pennon arboré par le cabriolet de gauche, le Chef n'est pas loin! Il est sur la butte, en short, avec ses jumelles! Il s'agit, clairement, de véhicules "haut de gamme" civils (cf. la plaque "D") réquisitionnés... çà pourrait bien être de l'Opel cabriolet Admiral 1939.

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Et, enfin, à bord de son célèbre Sd.Kfz 250/3 "Greif"

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Bon, voila; je crois que j'ai à peu près fait le tour des véhicules de Rommel, en AFN, dans mon stock de clichés US NARA. ;)