Forum Le Monde en Guerre

Bonjour Yvonnick,

Peut-être pas exactement versés dans l'infanterie, mais mêlés par petits groupes à des unités d'infanterie auxquelles ils étaient donnés en renforcement (pour faire différents travaux de sape, par exemple).
Il me semble me souvenir qu'on trouve une scène comme ça dans "La peur" de Gabriel Chevallier : les "anciens" se font traiter de tous les noms par les jeunes parce qu'ils sont lents et maladroits et qu'ils pensent que, vu leur âge, ils ne sont pas à leur place.
Sinon, les pionniers de 1940 étaient plus affectés à des travaux au profit des CA ou des Armées, et les territoriaux à la garde statique de points sensibles.

Bonjour Jean-Yves,

iffig a écrit:Peut-être pas exactement versés dans l'infanterie

Si, si. Les exemples ne manquent pas. J'en ai vu un bon paquet en consultant les fiches matricules.

@yvonnick : tu veux dire que les pionniers étaient souvent cantonnés dans leur région ? Le tonton aurait été fait prisonnier en Bretagne ? Il va falloir que je demande sa fiche matricule....

Belchasse a écrit:@yvonnick : tu veux dire que les pionniers étaient souvent cantonnés dans leur région ? Le tonton aurait été fait prisonnier en Bretagne ? Il va falloir que je demande sa fiche matricule....

Mon grand-oncle était dans un Régiment Régional. Je ne sais pas ce qu'il en était pour les Régiments de Pionniers.

Le 481 e Régiment de Pionniers Coloniaux faisait partie des éléments organiques de la IX Armée

http://france1940.free.fr/oob/9armee.html

Elle était déployée dans le nord de la France.

J'ai trouvé dans un Google book une allusion (pas trop flatteuse ...) à un chantier du 481 e ; il se trouvait en février 1940 à La Bouteille (dans l'Aisne semble-t-il).

brehon a écrit :

Si, si. Les exemples ne manquent pas. J'en ai vu un bon paquet en consultant les fiches matricules.

Eh bien ! Voilà qui devait leur faire une drôle d'impression ....

En recherchant la fiche matricule de mon arrière grand-père ancien de la guerre de 14 (Classe 1915) je fut surpris d'apprendre qu'il avait été mobilisé le 2 septembre 1939 au sein d'une SIM (Section d'Infirmiers Militaires) dans sa région de résidence et avait été renvoyé dans ses foyers le 11 mai 1940.... pourquoi si tôt???
En cherchant sur le forum, j'ai trouvé un sujet qui indique qu"apparemment la mobilisation générale avait concerné les hommes jusqu'à la classe 1913 soit 46 ans.

Powerhouse a écrit:En cherchant sur le forum, j'ai trouvé un sujet qui indique qu"apparemment la mobilisation générale avait concerné les hommes jusqu'à la classe 1913 soit 46 ans.

La mobilisation générale concernait des classes encore plus anciennes. Jusqu'à 1909, en théorie, et à vérifier.
En tout cas mon grand-père paternel, de la classe 1911, a été concerné (affectation spéciale à son poste de travail).

bonjour

JARDIN DAVID a écrit:Pionnier version armée française 1940 correspond en gros à "territoriale" de 14-18. Des "vieux" à qui on refourgue des quincailleries dignes du marché aux puces, des équipements tirés des greniers et des cadres à l'avenant ...
JD

eh bien...pas du tout! Oui je sais on trouve ce genre de description un peu partout sur les unités de Pionniers

à force j'en ai fait un slogan : les Pionniers ne sont pas des pépés!

ce qui correspond à la "territoriale" c'est le Régiment de Brehon, enfin plutôt de son grand-oncle les Régiments Régionaux à ne pas confondre avec les Pionniers

les Pionniers font partie de l'Infanterie, peut être que les cadres sont des vétérans qui ont en partie connu la Grande Guerre mais pour le reste on a à faire à des jeunes trentenaires qui étaient au mieux en culottes courtes ou ados en 14-18

je me souviens d'un soldat décrivant son unité de Pionniers : l'un était surnommé "le vieux", le "vieux" en question beaucoup plus âgé que ses camarades pour échoir d'un tel surnom avait dans les 38-39 ans même pas 40 c'est dire,

pour avoir "sondé" les dates de naissance d'un régiment de la région le 613e Pionniers l'échantillon des prisonniers de guerre ne présentait que des trentenaires (30-34 ans grosso modo)


on peut trouver aussi des beaucoup plus jeunes, pères de famille nombreuses de 24-25 ans

les Pionniers ne sont pas des pépés!
Loïc Lilian

On est toujours le vieux de quelqu'un !
Si j'ai comparé les pionniers aux pépés de la territoriale (ainsi que la qualité de leur équipement), c'est peut-être pour avoir un peu vite (à prouver) généralisé les observations de Armand PORTE "Ceux du Donon et du 1B" editions du scorpion 1964. Il appartenait au V/400ème régiment de pionniers (réserve A), unité du 43ème CAF.
C'est effectivement de la réserve A et non B, mais le récit se passe de commentaires au niveau de l'âge et des équipements. Certains fusils anciens ne disposaient que de quelques cartouches, de mémoire. Unité plutôt destinée à assurer les supports ... indispensables comme on le sait.

De façon générale, même si cela n'a rien à voir avec la capacité à bien se comporter le jour J, les unités de première ligne requièrent une forme physique dont les trentenaires et plus ne peuvent se prévaloir. Et ça me rappelle une anecdote quand, jeune aspi arrivant en unité prendre son commandement, j'ai été découvrir mon temporaire adjoint : un adjudant trrrrèèès ancien à mes yeux. Son dossier précisait qu'il avait 42 ans.

JD