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Division Kreta en Bretagne juin- juillet 44 (Pendus de Lamprat)

Vous recherchez le parcours d'un vétéran, d'un prisonnier, d'un parent ou d'une unité, ou vous souhaitez faire identifier une photo, un document, c'est ici.
MODÉRATEUR: Marc_91, Dog Red

Re: Division Kreta en Bretagne juin- juillet 44 (Pendus de Lamprat)

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 29 Juil 2019, 22:21

Confusion totale
Début juin cette "Division Kreta", c'est la 3.Fallschirmjäger Division
A St.Marcel la "Division Kreta" c'est le Fallschirm Ersatz und Ausbildungs Regiment 2, dont 1 compagnie est engagé
(avec 1 compagnie du Grenadier Regiment 983 de la 275.Infanterie Division, 2 Jagdkommandos de 15 hommes de la
même division et 1 section du Festungs-Pionier Bataillon 17 (pour info))
En aout la"Division Kreta", c'est la 2.Fallschirmjäger Division

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Re: Division Kreta en Bretagne juin- juillet 44 (Pendus de Lamprat)

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 29 Juil 2019, 22:31

Belchasse a écrit:Très probablement parceque au moment de la libération début août de nombreux prisonniers ont été fait qui ont dit avoir fait la Crete. La confusion est facile je pense.


Il suffit de cela en effet.
Comme brehon, je pensais plutôt à la présence de parachutistes portant la bande de bras "Kreta"... notamment lors de la réquisition de charrettes et bêtes de trait (préalablement à la montée vers la Normandie) évoquée plus haut.
Le bouche à oreille fait le reste, ainsi va la tradition orale.

Au moins deux types de troupes semblent avoir participé aux événements de Lamprat.
Des troupes régulières (parachutistes) venues réquisitionner, d'autres emmenant les malheureux :|
Mais ce ne sont que suputations de ma part, découvrant à peine le sujet.

EDIT je vois que Roger, comme d'habitude, répond de manière exhaustive quant à la présence des unités parachutistes présentes à cette époque dans la région. :D
"Rends toi compte ! Ils m'ont donné 18 cartouches pour partir faire la guerre !"
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Re: Division Kreta en Bretagne juin- juillet 44 (Pendus de Lamprat)

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de brehon  Nouveau message 29 Juil 2019, 23:17

RoCo a écrit:Confusion totale
Début juin cette "Division Kreta", c'est la 3.Fallschirmjäger Division
A St.Marcel la "Division Kreta" c'est le Fallschirm Ersatz und Ausbildungs Regiment 2, dont 1 compagnie est engagé
(avec 1 compagnie du Grenadier Regiment 983 de la 275.Infanterie Division, 2 Jagdkommandos de 15 hommes de la
même division et 1 section du Festungs-Pionier Bataillon 17 (pour info))
En aout la"Division Kreta", c'est la 2.Fallschirmjäger Division

Oui mais la population, d'une façon générale, n'avait aucune idée de l'unité à laquelle appartenaient les soldats qu'ils voyaient passer.
Dans toutes ces unités de parachutistes, il y en avait quelques uns, même peu nombreux, qui portaient le brassard "Kreta", bien plus visible et identifiable que tout autre insigne. Donc, forcément, pour les gens c'était toujours la "Division Kreta".
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Division Kreta en Bretagne juin- juillet 44 (Pendus de Lamprat)

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Belchasse  Nouveau message 29 Juil 2019, 23:25

Merci à Roger pour sa réponse complète... plusieurs unités ont donc été nommées à tort division Kreta...
Dans le compte rendu d une témoin des événements (morte il y a peu) rédigé en septembre 44 il ne semble pas y avoir 2 "troupes" différentes.

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Re: Division Kreta en Bretagne juin- juillet 44 (Pendus de Lamprat)

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 29 Juil 2019, 23:44

brehon a écrit:Oui mais la population, d'une façon générale, n'avait aucune idée de l'unité à laquelle appartenaient les soldats qu'ils voyaient passer.
Dans toutes ces unités de parachutistes, il y en avait quelques uns, même peu nombreux, qui portaient le brassard "Kreta", bien plus visible et identifiable que tout autre insigne. Donc, forcément, pour les gens c'était toujours la "Division Kreta".


Entièrement d'accord avec toi . On a eu le même cas , sur ce forum, avec des parachutistes de la
6.Fallschirmjäger Division à Abbeville . Première chose que les témoins voyaient, c'était le Ärmelband
"Kreta" ou/et "Afrika" . Là, où cela se corse, c'est quand un historien parle d'une "Division Kreta" dans son
livre . On peut quand-même demander un minimum de recherche .

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Re: Division Kreta en Bretagne juin- juillet 44 (Pendus de Lamprat)

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 30 Juil 2019, 08:46

Belchasse a écrit:Dans le compte rendu d une témoin des événements (morte il y a peu) rédigé en septembre 44 il ne semble pas y avoir 2 "troupes" différentes.


Je suis très mal placé ne connaissant pas les événements mais le récit relate :
. un premier camion avec un groupe mené par un Feldwebel (des paras dont certains portent la bande de bras "Kreta" ? On peut l'imaginer) venu réquisitionner ;
. des renforts (troupes régulières ou spécialisées dans la "lutte" contre les partisans ?) ;
. un officier venu en voiture et accompagné du dénommé "Bob" fait le tri entre les "innocents et les coupables" (je doute qu'il s'agisse d'un officier des troupes régulières...) ;
. des "SS qui chantent" sont évoqués par deux fois, notamment lors des pendaisons. Il n'y a pas d'unités Waffen-SS en Bretagne en juin 1944.

Mais bon... pures hypothèses de ma part sur base du témoignage quand même très étoffé.

Comme l'a écrit plus haut RoCo, il a dû y avoir une enquête pour crimes de guerre après la Libération.
Les archives de l'état doivent en avoir gardé la trace quelque part.

Il y a tout un travail de recherche à faire si celui-ci n'a pas déjà été fait par un historien spécialisé.
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Re: Division Kreta en Bretagne juin- juillet 44 (Pendus de Lamprat)

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Belchasse  Nouveau message 30 Juil 2019, 09:10

Le "bob" son nom est Julet. Il a été exécuté par les résistants quelques jours après. Mais je n'ai rien de plus...

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Re: Division Kreta en Bretagne juin- juillet 44 (Pendus de Lamprat)

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 30 Juil 2019, 15:55

Belchasse a écrit:Merci Prosper. Les infos erronées comme dit Loïc sont les seules en ma possession.... Quand on parle de cet épisode à Carhaix et alentours tout le monde parle de Division Kreta... C'est justement pour ça que je pose la question... mais puisque mes questions ne conviennent pas je vais me retirer.


Bonjour,
Tu n'as pas te retirer, mais, en tapant simplement une ou deux requêtes (simples) Google, sur ton clavier, tu pouvais, tranquillement, constater qu'il n'a jamais existé de "Division Kreta" et que la bande de bras honorifique "Kreta" avait été attribuée à tous les personnels de la Heer, la Luftwaffe et la Kriegsmarine, engagés dans l'Unternehmen Merkur. En plus, elle était brodée en fil d'or, alors que celles de la Waffen SS étaient, elles, en fils d'argent... sauf qu'on ne va pas demander à un témoin breton de s'intéresser à cette différence, pour lui, bande de bras = SS !

Je n'y connais strictement rien en unités américaines, britanniques ou françaises (en 1940!), mais, avant de devoir solliciter les compétences de nos petits camarades, j'essaye, quand même, de déblayer, au maximum, le terrain. ;)

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Re: Division Kreta en Bretagne juin- juillet 44 (Pendus de Lamprat)

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Belchasse  Nouveau message 30 Juil 2019, 16:21

C'est justement parceque je ne comprenais pas cette appellation que j'ai posé la question des troupes allemandes en centre Bretagne en juin juillet et août 44. J'ai maintenant des pistes de travail.

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Re: Division Kreta en Bretagne juin- juillet 44 (Pendus de Lamprat)

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de fanacyr  Nouveau message 30 Juil 2019, 17:29

Je remercie Bellechasse d'avoir initié ce fil de discussion, sans quoi je n'aurais jamais su ce drame de ces jeunes martyrs
RIP

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