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Question de terminologie ... alsacienne !

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Re: Question de terminologie ... alsacienne !

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 24 Mar 2019, 11:29

Bonjour,

Quand le coup précédent, on avait passé 48 ans, en tant que territoire du II. Reich*... qu'il s'était, à peine, écoulé 22 ans, avant de remettre le couvert avec le IIIème, que l'armée française avait été aussi "inefficace" en 1940 qu'en 1870 - en 1914, la "région " était allemande! :D -. et qu'on était bien infoutu de prédire combien de temps çà risquait de durer, on peut comprendre le comportement fataliste qui avait envahi certains habitants.
*NOTA : l'Alsace avait été un Reichsland (territoire du Reich) jusqu'en 1911, date à laquelle elle avait obtenu le statut d'état fédéral, comparable à celui des autres états allemands.

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Re: Question de terminologie ... alsacienne !

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 24 Mar 2019, 11:47

Ci-dessous, un résumé (en trois pages) de la "francisation" compliquée de l'Alsace, à la fin du XVIIème siècle, sous le règne de Louis XIV.

https://www.lalsace.fr/actualite/2015/0 ... -la-france

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Re: Question de terminologie ... alsacienne !

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 24 Mar 2019, 16:23

Je ne remontais pas si loin ...
On m'a proposé Alsaciens germanophiles par ailleurs, mais je reste open.
JD
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Re: Question de terminologie ... alsacienne !

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 24 Mar 2019, 16:50

JARDIN DAVID a écrit:Je ne remontais pas si loin ...
On m'a proposé Alsaciens germanophiles par ailleurs, mais je reste open.
JD


Moi, je dirais, tout simplement; ... Alsaciens, point-barre, avec toute la complexité et particularité historiques qu'impliquent ce terme. :D
On ne parle pas, à ma connaissance, d'autrichiens "germanophiles" en 39-45. L'Alsace et la Moselle n'avaient pas été "occupées", à la différence du reste de la France , mais ré-annexées... retour aux anciennes frontières d'avant novembre 1918 ; c'était, aussi, le cas de la zone germanophone belge, comme l'évoquait, fort justement, Prosper.

Ce n'est qu'après l'annonce du verdict du Procès de Bordeaux, le 12 février 1953, suivie de la levée de boucliers des maires d'Alsace, qu'une loi d'amnistie avait été décrétée, dans l'urgence, le 19 février (moins d'une semaine plus tard!), et que le terme de "Malgré-Nous" avait commencé, alors, à faire son apparition.

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Re: Question de terminologie ... alsacienne !

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 24 Mar 2019, 19:18

Par-delà la sémantique, le sujet pose un point de vue intéressant.

Se pose-t'on des questions sur les Autrichiens durant la Seconde Guerre mondiale ? Globalement, ils me semblent considérés comme les Allemands de souche et la question de la collaboration ne se pose pas.
Je n'ai pas le souvenir que les germanophones de Belgique aient été stigmatisés en tant que collabos, alors que jusqu'en 1918 ils avaient toujours été Allemands. Au contraire, il me semble que ce que la mémoire belge en a retenu c'est leur volonté d'échapper à l'enrôlement dans la Wehrmacht et le RAD. En décembre 1944, de nombreux jeunes germanophones fuient le retour des Allemands pour éviter le risque d'être emmenés, enrôlés de force.

Le cas des Alsaciens suivrait-il une troisième voie ?
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Re: Question de terminologie ... alsacienne !

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de de.rene  Nouveau message 24 Mar 2019, 20:19

Tout à fait d'accord avec loic, Alsaciens.
Pourquoi vouloir classer, trouver une terminologie qui ne répondra à rien.
et de toute façon ne correspondra à rien, loin de la réalité d'une région bien française qui a été convoitée et donc a changé plusieurs fois avec tout ce que cela implique, jusqu'au beret basque qui t'envoyait en internement

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Re: Question de terminologie ... alsacienne !

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 24 Mar 2019, 20:30

Vous êtes marrants avec vos observations !
Je ne suis pas là pour pondre une théorie ou pour stigmatiser je ne sais qui mais pour trouver une façon de désigner collectivement un groupe de personnes. Les Autrichiens ou les Belges du coin en bas à droite, ce n'est pas la question. J'ai un livre qui attend les gars, faites des efforts !
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Re: Question de terminologie ... alsacienne !

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 24 Mar 2019, 20:47

Des "Autonomistes" bien su'il ne furent pas tous des collaborateurs.
A mon avis, ils se considéraient comme étant des "Volksdeutsche"
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

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Re: Question de terminologie ... alsacienne !

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 24 Mar 2019, 21:16

JARDIN DAVID a écrit:Vous êtes marrants avec vos observations !


Tu as plus d'humour d'habitude :D
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Re: Question de terminologie ... alsacienne !

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 24 Mar 2019, 21:44

Dog Red a écrit:
JARDIN DAVID a écrit:Vous êtes marrants avec vos observations !

Tu as plus d'humour d'habitude :D
Oui, mais je bosse sur ce coup là !
On me propose aussi "collaborateurs régionalistes" qui n'est pas mal du tout.
JD
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