Connexion  •  M’enregistrer

Question de terminologie ... alsacienne !

Vous recherchez le parcours d'un vétéran, d'un prisonnier, d'un parent ou d'une unité, ou vous souhaitez faire identifier une photo, un document, c'est ici.
MODÉRATEUR: Marc_91, Dog Red

Re: Question de terminologie ... alsacienne !

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 24 Mar 2019, 11:29

Bonjour,

Quand le coup précédent, on avait passé 48 ans, en tant que territoire du II. Reich*... qu'il s'était, à peine, écoulé 22 ans, avant de remettre le couvert avec le IIIème, que l'armée française avait été aussi "inefficace" en 1940 qu'en 1870 - en 1914, la "région " était allemande! :D -. et qu'on était bien infoutu de prédire combien de temps çà risquait de durer, on peut comprendre le comportement fataliste qui avait envahi certains habitants.
*NOTA : l'Alsace avait été un Reichsland (territoire du Reich) jusqu'en 1911, date à laquelle elle avait obtenu le statut d'état fédéral, comparable à celui des autres états allemands.

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5384
Inscription: 25 Mai 2016, 17:26
Région: Alsace
Pays: France

Voir le Blog de Loïc Charpentier : cliquez ici


Re: Question de terminologie ... alsacienne !

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 24 Mar 2019, 11:47

Ci-dessous, un résumé (en trois pages) de la "francisation" compliquée de l'Alsace, à la fin du XVIIème siècle, sous le règne de Louis XIV.

https://www.lalsace.fr/actualite/2015/0 ... -la-france

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5384
Inscription: 25 Mai 2016, 17:26
Région: Alsace
Pays: France

Voir le Blog de Loïc Charpentier : cliquez ici


Re: Question de terminologie ... alsacienne !

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 24 Mar 2019, 16:23

Je ne remontais pas si loin ...
On m'a proposé Alsaciens germanophiles par ailleurs, mais je reste open.
JD
"Laisse faire le temps, ta vaillance et ton roi" (Le Cid)

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8112
Inscription: 22 Aoû 2009, 21:49
Région: Principauté de Salm
Pays: FRANCE

Voir le Blog de JARDIN DAVID : cliquez ici


Re: Question de terminologie ... alsacienne !

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 24 Mar 2019, 16:50

JARDIN DAVID a écrit:Je ne remontais pas si loin ...
On m'a proposé Alsaciens germanophiles par ailleurs, mais je reste open.
JD


Moi, je dirais, tout simplement; ... Alsaciens, point-barre, avec toute la complexité et particularité historiques qu'impliquent ce terme. :D
On ne parle pas, à ma connaissance, d'autrichiens "germanophiles" en 39-45. L'Alsace et la Moselle n'avaient pas été "occupées", à la différence du reste de la France , mais ré-annexées... retour aux anciennes frontières d'avant novembre 1918 ; c'était, aussi, le cas de la zone germanophone belge, comme l'évoquait, fort justement, Prosper.

Ce n'est qu'après l'annonce du verdict du Procès de Bordeaux, le 12 février 1953, suivie de la levée de boucliers des maires d'Alsace, qu'une loi d'amnistie avait été décrétée, dans l'urgence, le 19 février (moins d'une semaine plus tard!), et que le terme de "Malgré-Nous" avait commencé, alors, à faire son apparition.

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5384
Inscription: 25 Mai 2016, 17:26
Région: Alsace
Pays: France

Voir le Blog de Loïc Charpentier : cliquez ici


Re: Question de terminologie ... alsacienne !

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 24 Mar 2019, 19:18

Par-delà la sémantique, le sujet pose un point de vue intéressant.

Se pose-t'on des questions sur les Autrichiens durant la Seconde Guerre mondiale ? Globalement, ils me semblent considérés comme les Allemands de souche et la question de la collaboration ne se pose pas.
Je n'ai pas le souvenir que les germanophones de Belgique aient été stigmatisés en tant que collabos, alors que jusqu'en 1918 ils avaient toujours été Allemands. Au contraire, il me semble que ce que la mémoire belge en a retenu c'est leur volonté d'échapper à l'enrôlement dans la Wehrmacht et le RAD. En décembre 1944, de nombreux jeunes germanophones fuient le retour des Allemands pour éviter le risque d'être emmenés, enrôlés de force.

Le cas des Alsaciens suivrait-il une troisième voie ?
J'y suis - J'y reste

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 14221
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: Question de terminologie ... alsacienne !

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de de.rene  Nouveau message 24 Mar 2019, 20:19

Tout à fait d'accord avec loic, Alsaciens.
Pourquoi vouloir classer, trouver une terminologie qui ne répondra à rien.
et de toute façon ne correspondra à rien, loin de la réalité d'une région bien française qui a été convoitée et donc a changé plusieurs fois avec tout ce que cela implique, jusqu'au beret basque qui t'envoyait en internement

Private First Class
Private First Class

 
Messages: 26
Inscription: 27 Aoû 2017, 22:38
Région: Alsace
Pays: France

Voir le Blog de de.rene : cliquez ici


Re: Question de terminologie ... alsacienne !

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 24 Mar 2019, 20:30

Vous êtes marrants avec vos observations !
Je ne suis pas là pour pondre une théorie ou pour stigmatiser je ne sais qui mais pour trouver une façon de désigner collectivement un groupe de personnes. Les Autrichiens ou les Belges du coin en bas à droite, ce n'est pas la question. J'ai un livre qui attend les gars, faites des efforts !
JD
"Laisse faire le temps, ta vaillance et ton roi" (Le Cid)

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8112
Inscription: 22 Aoû 2009, 21:49
Région: Principauté de Salm
Pays: FRANCE

Voir le Blog de JARDIN DAVID : cliquez ici


Re: Question de terminologie ... alsacienne !

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 24 Mar 2019, 20:47

Des "Autonomistes" bien su'il ne furent pas tous des collaborateurs.
A mon avis, ils se considéraient comme étant des "Volksdeutsche"
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 84361
Inscription: 02 Fév 2003, 21:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Re: Question de terminologie ... alsacienne !

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 24 Mar 2019, 21:16

JARDIN DAVID a écrit:Vous êtes marrants avec vos observations !


Tu as plus d'humour d'habitude :D
J'y suis - J'y reste

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 14221
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: Question de terminologie ... alsacienne !

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 24 Mar 2019, 21:44

Dog Red a écrit:
JARDIN DAVID a écrit:Vous êtes marrants avec vos observations !

Tu as plus d'humour d'habitude :D
Oui, mais je bosse sur ce coup là !
On me propose aussi "collaborateurs régionalistes" qui n'est pas mal du tout.
JD
"Laisse faire le temps, ta vaillance et ton roi" (Le Cid)

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8112
Inscription: 22 Aoû 2009, 21:49
Région: Principauté de Salm
Pays: FRANCE

Voir le Blog de JARDIN DAVID : cliquez ici


PrécédenteSuivante

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers VOS RECHERCHES




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  LE QUIZ suite 1 
Hier, 23:57
par: frontovik 14 
    dans:  80° ANNIVERSAIRE - BARBAROSSA - LA LUFTWAFFE ATTAQUE A L'EST 
Hier, 23:21
par: Tomcat 
    dans:  Pourquoi les troupes allemandes ont-t-elles subi d’aussi nombreux encerclements ? 
Hier, 22:09
par: Dog Red 
    dans:  La fete du Patrimoine 
Hier, 20:29
par: NIALA 
    dans:  Sonderfahndungsliste G.B., liste des personnalités à arrêter en GB 
Hier, 16:40
par: thucydide 
    dans:  Opération Berezino 1944-1945 
Hier, 14:24
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Au revoir Julos 
Hier, 14:16
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  MESSERSCHMITT BF 109. G.2 Trop (kit AZmodel 1/72) 
Hier, 12:06
par: carcajou 
    dans:  Prisonnier de guerre allemands 1939-1940 
Hier, 01:39
par: Loïc Charpentier 
    dans:  Lobbying de Gnome & Rhône vs Pratt & Whitney 
Hier, 00:38
par: thucydide 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 152 invités


Scroll