Connexion  •  M’enregistrer

Question de terminologie ... alsacienne !

Vous recherchez le parcours d'un vétéran, d'un prisonnier, d'un parent ou d'une unité, ou vous souhaitez faire identifier une photo, un document, c'est ici.
MODÉRATEUR: Marc_91, Dog Red

Re: Question de terminologie ... alsacienne !

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 23 Mar 2019, 15:49

Dans le cas des Alsaciens je pense quand même qu'il faille rester prudent en employant les terme "collaborateurs". N'oublions pas que cette région a changer de pays, par deux fois. Une première fois en 1870-1871 et la seconde fois en 1914. A mon avis on ne peut pas parler de "collaborateurs" au sujet de personnes qui ont choisis d'adopter la nationalité allemande à l'époque.
Je ne les défends nullement mais il faut les comprendre.
Ce fut le cas en Belgique (pas en 1870-71) mais après la guerre de 14-18 lorsque la Belgique reçut en compensation les régions d'Eupen et de Malmédy.
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur Principal
Administrateur Principal

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 80544
Inscription: 02 Fév 2003, 21:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Re: Question de terminologie ... alsacienne !

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 23 Mar 2019, 16:01

Les Alsaciens n'ont justement pas eu le choix.
La notion de "Malgré nous" exprime parfaitement cette absence de choix et donc la volonté de se démarquer d'une quelconque "collaboration".

Je séjourne régulièrement en Alsace depuis plus de 30 ans.
Je me suis solidement fait chambrer les quelques fois où j'ai demandé à mes hôtes s'ils se "sentaient" Allemands…
Bien sûr, plus de 40 ans après la Seconde-Guerre mondiale.

Il y a suffisamment d'Alsaciens sur le forum pour préciser ce ressenti mais les Alsaciens de 1940 se sentaient-ils allemands ? Tout comme les Alsaciens de 1918 ont-ils rechigné à retourner à la France ?
"Rends toi compte ! Ils m'ont donné 18 cartouches pour partir faire la guerre !"
Roger W. 2e Régiment de Chasseurs à pied
Evocation du 10 mai 1940

Hommage lui soit rendu, à lui et à ses pairs, jetés dans la fournaise avec inconséquence.

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 12580
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: Question de terminologie ... alsacienne !

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 23 Mar 2019, 16:07

Comme quoi ce n'est pas évident !
Merci pour vos propositions mais je n'arrive pas à me convaincre de parle de "collaborateurs". Il me semble qu'il y a une dualité implicite et une notion de trahison. Dans le cas de ces Alsaciens adeptes de l'ordre Allemands, ceux-ci se considéraient comme Allemands et agissaient dans ce sens ...
Ce n'était pas le cas général bien entendu, mais je n'arrive pas à les nommer simplement.
Pour répondre à Dog, je connais bien le contexte et je confirme que ces personnages sont très minoritaires. Peut-être un peu plus encore que les résistants, mais ils existaient et agissaient, d'où mon souci pour les caractériser.
JD
"Laisse faire le temps, ta vaillance et ton roi" (Le Cid)

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8759
Inscription: 22 Aoû 2009, 21:49
Région: Principauté de Salm
Pays: FRANCE

Voir le Blog de JARDIN DAVID : cliquez ici


Re: Question de terminologie ... alsacienne !

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 23 Mar 2019, 16:21

JARDIN DAVID a écrit:Pour répondre à Dog, je connais bien le contexte et je confirme que ces personnages sont très minoritaires. Peut-être un peu plus encore que les résistants, mais ils existaient et agissaient, d'où mon souci pour les caractériser.


Je ne doutais pas une seconde de ta bonne connaissance du contexte. Sinon tu ne te serais pas posé la question de la portée du terme "collaborateur".

Pour moi il y a un terme précis pour ces Alsaciens allemands de coeur, c'étaient des Volksdeutche.
Alors faut-il fouiller du côte de "germanophiles" ; "allemands de souche" ou dans des termes moins conotés des "auxiliaires"... ?

Difficile sans autre exemple historique qui me vienne à l'esprit...
"Rends toi compte ! Ils m'ont donné 18 cartouches pour partir faire la guerre !"
Roger W. 2e Régiment de Chasseurs à pied
Evocation du 10 mai 1940

Hommage lui soit rendu, à lui et à ses pairs, jetés dans la fournaise avec inconséquence.

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 12580
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: Question de terminologie ... alsacienne !

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 23 Mar 2019, 16:44

Je pense qu'il faudra passer par la création d'un néologisme ...
JD
"Laisse faire le temps, ta vaillance et ton roi" (Le Cid)

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8759
Inscription: 22 Aoû 2009, 21:49
Région: Principauté de Salm
Pays: FRANCE

Voir le Blog de JARDIN DAVID : cliquez ici


Re: Question de terminologie ... alsacienne !

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de pierma  Nouveau message 23 Mar 2019, 18:41

pourrait-on parler des Alsaciens "Allemands de coeur" ?

vétéran
vétéran

 
Messages: 1558
Inscription: 16 Jan 2011, 19:04
Région: Franche-Comté
Pays: France

Voir le Blog de pierma : cliquez ici


Re: Question de terminologie ... alsacienne !

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 23 Mar 2019, 20:34

Oui, c'est quelque chose dans ce style, mais je pense que cela vaut la peine de trouver un"joli" nom. Le pendant aux vichysto-résistants. Ce serait les nazos-adhérents ? Pas encore idéal sur ce coup là. Mais on progresse.
JD
"Laisse faire le temps, ta vaillance et ton roi" (Le Cid)

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8759
Inscription: 22 Aoû 2009, 21:49
Région: Principauté de Salm
Pays: FRANCE

Voir le Blog de JARDIN DAVID : cliquez ici


Re: Question de terminologie ... alsacienne !

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de de.rene  Nouveau message 23 Mar 2019, 23:50

Cher Vosgien le cette belle principauté,
Allemands de cœur, ceux qui ont vécu cette époque, n'accepteraient pas ce terme.
Du jour au quasi lendemain, ils se sont retrouvé de fait allemand, comme au lendemain du 6 aout et après, .
pour la grosse majorité, c'était contre leur volonté et une partie des alsaciens-mosellans savait qu'il redeviendrait français, que le Reich ne pourrait durer éternellement.
Une autre partie, pensait que le Reich était implanté pour longtemps
I y a eu les malgré-nous et les sympathisants.
Dans mon village, ayant subit la bataille du 6 aout 1870, nous avions les 2. Les sympathisants, bien connus après guerre, étaient ceux qui étaient fana d'ordre allemand. Mais la population ne les a jamais oublié

Private First Class
Private First Class

 
Messages: 26
Inscription: 27 Aoû 2017, 22:38
Région: Alsace
Pays: France

Voir le Blog de de.rene : cliquez ici


Re: Question de terminologie ... alsacienne !

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 24 Mar 2019, 09:13

Encore une fois je remercie les contributeurs de ce fil.
".... de cœur" me semble en effet trop positif pour bien d'écrire dès comportements de franc acoquinage avec le NSDAP, le SD et parfois la SS. Quoi qu'on en dise cela a existé pour une minorité certes, qui va au delà de quelques cas isolés. Pour eux, le retour à l'Allemagne était naturel, ils se sentaient parties prenantes du Reich germanique je dirais en toute bonne foi. C'est très différent des collabos qui eux avaient conscience de travailler avec une puissance étrangère. Je peux aussi affirmer que certains se sont trouvés très vite en opposition avec le nazisme en particulier pour des questions de religion.
Enfin il ne faut pas trop en faire dans une vision resistancialiste de cette belle région. Les résistants y furent nombreux, peut être un peu plus qu'ailleurs ... mais on avait mis la poussière sous le tapis. Ou posé un voile pudique, de différentes manières, sur ce comportement. Ainsi on affirme qu'ils étaient Allemands et non Français, on invoque je ne sais quelle perversion etc.

Alors on les appelle comment ? Je récapitule leurs caractéristiques :
Alsaciens de souche et Français par réintégration après 1918.
Pro-allemands, pas nécessairement pro-nazis (mais ça aide), disons germanophiles.
Ayant adhéré activement au système, comme membres zélés du nouveau régime. Cas différent du fonctionnaire de base qui adhère par obligation professionnelle.
Qui ont œuvré fraternellement avec des collègues venus de Bade ou d'outre Rhin.
N'ayant pas la conscience de trahir la France puisqu'ils ne la voient pas comme leur patrie.
Les Alsaciens germanophiles actifs ?
JD
"Laisse faire le temps, ta vaillance et ton roi" (Le Cid)

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8759
Inscription: 22 Aoû 2009, 21:49
Région: Principauté de Salm
Pays: FRANCE

Voir le Blog de JARDIN DAVID : cliquez ici


Re: Question de terminologie ... alsacienne !

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 24 Mar 2019, 11:16

Alsaciens francophobes?????
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur Principal
Administrateur Principal

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 80544
Inscription: 02 Fév 2003, 21:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


PrécédenteSuivante

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers VOS RECHERCHES




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  ROGER CAREL 
il y a 4 minutes
par: Captain_history 
    dans:  AOÛT 1944 - 18.LUTWAFFEN-FELD-DIVISION - DE LA SEINE A MONS 
il y a 5 minutes
par: Loïc Charpentier 
    dans:  General Patton amitié avec Leclerc? 
il y a 12 minutes
par: Captain_history 
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 22 
il y a 18 minutes
par: brehon 
    dans:  LE QUIZ MATÉRIELS ET VÉHICULES - SUITE - 18 
il y a 19 minutes
par: Powerhouse 
    dans:  L’armée d’Afrique pendant la campagne de France de 1940 
il y a 32 minutes
par: Wolfspark 
    dans:  Franco et sa chute "certaine". 
Aujourd’hui, 12:08
par: Dog Red 
    dans:  [DU 31 août au 30 septembre 2020] et dans le cadre du 80°anniversaire: Le ‘’ Blitz’’ 
Aujourd’hui, 10:46
par: betacam 
    dans:  Aout 1942, les allemands s'emparent de la mine de wolfram de Montbelleux 
Aujourd’hui, 00:29
par: dynamo 
    dans:  La campagne des Alpes 
Aujourd’hui, 00:16
par: thucydide 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Alfred, Königstiger, Loïc Charpentier et 39 invités


Scroll