Connexion  •  M’enregistrer

Prisonniers allemands

Vous recherchez le parcours d'un vétéran, d'un prisonnier, d'un parent ou d'une unité, ou vous souhaitez faire identifier une photo, un document, c'est ici.
MODÉRATEUR: Marc_91, Dog Red

Re: Prisonniers allemands

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 21 Jan 2019, 01:33

Ce sonder commando dirlewanger à l'initiale rappelle le scénario des "douze salopards".

vétéran
vétéran

 
Messages: 1163
Inscription: 05 Fév 2016, 00:15
Région: paca
Pays: france

Voir le Blog de thucydide : cliquez ici


Re: Prisonniers allemands

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de charlemagne  Nouveau message 21 Jan 2019, 12:35

Bonjour
Au sujet de la brigade Dirlewanger, celle ci set transformée en division le 20 février 1945, des renforts des unités disciplinaires du Heer et de la division Hermann Goring, cadets de la SS-Junkerschule Braunschweig viennent rejoindre la nouvelle division à Cottbus.
(Charles Trang dictionnaire de la Waffen SS volume 3 )
Bonne journée

Sergeant Major
Sergeant Major

 
Messages: 81
Inscription: 10 Mai 2014, 18:30
Région: champagne
Pays: france

Voir le Blog de charlemagne : cliquez ici


Re: Prisonniers allemands

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 21 Jan 2019, 16:42

charlemagne a écrit:Bonjour
Au sujet de la brigade Dirlewanger, celle ci set transformée en division le 20 février 1945, des renforts des unités disciplinaires du Heer et de la division Hermann Goring, cadets de la SS-Junkerschule Braunschweig viennent rejoindre la nouvelle division à Cottbus.
(Charles Trang dictionnaire de la Waffen SS volume 3 )
Bonne journée


Extrait de "Waffen-SS und Ordnungspolizei im Kriegseinsatz 1939-1945" (Georg Tessin - Norbert Kannapin - Brün Meyer)

Image

Extraits de "Verbaende und Truppen der deutschen Wehrmacht und Waffen-SS im Zweiten Weltkrieg 1939-1945" (Georg Tessin)

Déclinaison alphabétique (Tome 14)

Image

Déclinaison par N° d'unité (Tome 5)

Image

L'ODB, - Schematische Kriegsgliederung - en date du 31.03.1945, sur lequel figure l'unité, en tant que "Kampfgruppe 36.SS-Waffen-Grenadier"/V. Korps/ 4. Panzer-Armee/Heereesgruppe Mitte


Image


La "36. SS-Waffen-Grenadier" avait été constituée sur le front de l'Oder, à dater du 20.02.1945 - ordre officiel du 04.03.1945 -, à partir des éléments de la Sturmbrigade Dirlewanger, elle-même reconstituée le 19.12.1944, puis renforcés - dans l'optique de créer une division - par un bon nombre de composantes transférées des Heerestruppen - ce n'étaient pas les "débris" de divisions et de régiments qui manquaient à l'époque! :rire: -.
1) Sa structure "divisionnaire" était des plus maigrichonnes - 2 régiments de "pinpins", plus des "bouts" de composantes fournis par les Heerestruppen (et non la Waffen-SS !).
2) Aucun code postal ne semble lui avoir été attribué- dans l'armée allemande, sa création correspondait à celle de la décision de constituer une division -. Elle n'avait , donc, que celui qui lui avait été attribué en tant que Sturmbrigade. Cà n'a l'air de rien, mais c'est un détail d'importance.
3) Sur l'ODB, en date du 31 mars 1945, où sa mention apparait pour la première fois, elle ne figure qu'en tant que groupe de combat (Kampfgruppe) et non comme "Division" - il convient de comparer ce libellé, avec ceux qui figurent sur le même document - ex: 208 ID, 17. ID, 6. Volks-Grenadier-Division, etc. -
4) Le Kampfgruppe 36.SS-Waffen-Grenadier figure, encore, sur la MAJ de l'ODB, en date 12 avril 1945, mais brille par son absence sur l'ultime MAJ publiée le 30.04.1945.

Les services de la Waffen-SS, qui sévissaient à l'époque et prétendaient s'occuper de tout, avaient du faire des pieds et des mains pour que l'OKH entérine la conversion de la "Sturmbrigade Dirlewanger", en tant que "Division", ce qu'elle avait du faire pour qu'on arrête de l'enquiquiner avec ce genre de détail, mais, hormis sur le papier, la "Brigade" n'a jamais eu les effectifs et le statut opérationnel d'une division. Alors que la Heer se délitait au fil des jours et des combats, l'administration de la Waffen-SS, elle, faisait le forcing pour créer des divisions "bouts-de-ficelle".

La ville de Cottbus, en février-mars 1945, était toute proche de la ligne de front ( à la louche, 20-30 bornes!), d'où le bien-fondé de la formule "constituée sur le front". Le 1er avril 1945, sur la carte de situation géographique de la ligne de front, la " Dirlewanger", désignée , "pompeusement", à cette occasion... Kampfgruppe 36. SS- "Panzergrenadier" - surement, une erreur de transcription du préposé! ::mortderire:: - figure à une quinzaine de kilomètres à l'est, en face de Cottbus.

En gros, à dater de l'été 1944 et des levées successives de recrues allemandes des 29. Welle - 32 Welle, en juillet-septembre 1944, la Waffen-SS avait fait, à peu près, n'importe quoi pour tenter de constituer des "divisions fantoches", d'autant que son recrutement de volontaires étrangers se raréfiait à la vitesse "Grand V" et que, seules, ses formations historiques (LSSAH, DR, TK et quelques autres, comme la HJ ou la GvB), bénéficiaient, au même titre que la Heer, la Luftwaffe et la Kriegsmarine, des recrues des vagues de mobilisation.

Constituer une division, à partir d'un troupeau de gibiers de potence, ceux qui avaient survécu aux combats du soulèvement de Varsovie, de "fortes têtes" punies, d'unités de la Heer, au "casier" vierge, et de jeunes "blancs-becs", extirpés, avant la fin de leur instruction, d'une école de formation d'officiers de la Waffen-SS, n'était pas un bon présage, ne serait-ce que pour espérer une bonne cohésion de l'unité ( qu'elle ait été répertoriée Kampfgruppe ou Division).

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3424
Inscription: 25 Mai 2016, 17:26
Région: Alsace
Pays: France

Voir le Blog de Loïc Charpentier : cliquez ici


Re: Prisonniers allemands

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 21 Jan 2019, 18:39

Avec la "Dirlewanger" on s'éloigne du sujet initial non????
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur Principal
Administrateur Principal

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 72511
Inscription: 02 Fév 2003, 21:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Précédente

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers VOS RECHERCHES




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  endommager un char à la mitrailleuse 
Hier, 23:23
par: Richelieu 
    dans:  Ponts Bailey- Dossier et modélisme 
Hier, 23:18
par: SpeedyGT 
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 20 
Hier, 23:07
par: Richelieu 
    dans:  Le quiz matériels et véhicules - suite - 15 
Hier, 23:00
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  QUIZZ AVIATION - SUITE 16 
Hier, 22:53
par: kfranc01 
    dans:  [DU 1er JUILLET 2019 au 30 AOÛT 2019] Les véhicules militaires à croix rouge 
Hier, 21:59
par: Signal Corps 
    dans:  Que serait-il advenu de la Belgique en cas de victoire allemande – Histoire de la collaboration. 
Hier, 19:44
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Recherche d'uniforme de nationalité et de nom d'après photo 
Hier, 19:26
par: brehon 
    dans:  Fieseler Storch abattu mai 1940 
Hier, 18:49
par: Albatros 
    dans:  Corinne Luchaire, la reine des nuits parisiennes sous l'occupation 
Hier, 16:42
par: fanacyr 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Joldan, Signal Corps et 13 invités


Scroll