Connexion  •  M’enregistrer

Coutances, film de GeorgeStevens

Vous recherchez le parcours d'un vétéran, d'un prisonnier, d'un parent ou d'une unité, ou vous souhaitez faire identifier une photo, un document, c'est ici.
MODÉRATEUR: Marc_91, Dog Red

Re: Coutances, film de GeorgeStevens

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de Powerhouse  Nouveau message 11 Déc 2018, 22:16

Bonsoir,
Je me demande si en fait ce n'est pas deux évènements bien distincts:
- explosion de la mine sous la jeep,
- 2nd explosion plus tard.
Voici ce qui me fait penser cela:
- sur les photos données en lien par MLQ, on voit que la rue est vide de tous véhicules, on voit des infirmiers intervenir sur trois blessés dont au moins 2 à la tête, puis un qui est ensuite évacué sur une civière. La jeep détruite est clairement au milieu de la rue face au n°19 de la rue. Les chars légers continuent leur avance (un de ceux là est peut-être celui qui est détruit au carrefour?), la jeep est alors poussée sur le côté.
- sur la vidéo on voit que de nombreux véhicules sont présents dans la rue au moment de l'explosion. La jeep (la même???) est maintenant devant le n°9....
- Sur les images prises après l'explosion on ne voit aucuns dégâts au sol…. étonnant pour une mine.
- sur la photo avec les infirmiers on voit clairement que la jeep au premier plan était présente au moment de l'explosion ( gravats et semble-t-il projections de sang) sans de gros dégâts apparents.
- Dans l'analyse de la vidéo donnée en lien par MLQ il est dit que le n°9 a été ravagé par l'explosion et le lampadaire qui était devant…. ne pourrait-on pas envisager un booby-trap sur le lampadaire ou à l'entrée de la maison….
Ci-joint un lien qui parle de la mort du colonel:
https://www.ouest-france.fr/normandie/c ... ie-2732068
"Semper in Hostes" - 66th Armored Regiment - 2nd US Armored Division

Brigadier General
Brigadier General

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 487
Inscription: 12 Oct 2008, 18:45
Localisation: Loin des plages...
Région: Sud-Ouest
Pays: France

Voir le Blog de Powerhouse : cliquez ici


Re: Coutances, film de GeorgeStevens

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de Margont  Nouveau message 12 Déc 2018, 02:55

Powerhouse a écrit:- sur les photos données en lien par MLQ, on voit que la rue est vide de tous véhicules, on voit des infirmiers intervenir sur trois blessés dont au moins 2 à la tête, puis un qui est ensuite évacué sur une civière. La jeep détruite est clairement au milieu de la rue face au n°19 de la rue. Les chars légers continuent leur avance (un de ceux là est peut-être celui qui est détruit au carrefour?), la jeep est alors poussée sur le côté.

Cette première jeep a sauté et a été dégagée le 28 juillet.

La séquence filmée aurait eu lieu le 30 et concerne bien une autre jeep (et une autre partie de la rue).
Mais, sur la photo ci-dessous, où se trouve la jeep sur le toit que l'on voit dans le film ? Elle devrait être en partie visible avec cet angle de vue, mais ne correspond pas avec les débris que l'on voit en bas à gauche : bas de caisse, "basket" et pare-choc arrière de jeep.
Du coup, ça aurait fait bien du dégât, pour une mine anti-personnel… Alors que les deux autres jeeps et la chaussée semblent intactes.
Image

Et sur ce capot qui devrait être celui de la jeep 3A-202E MAINTENANCE PATROL (?) (lui aussi avec quelques gravats) il est écrit "ANTIFREEZE ?4", ce qu'on ne voit pas sur la photo ci-dessus (à cause d'un reflet ?). Il devrait pourtant bien s'agir de la jeep 3A-202E, même s'il s'est écoulé du temps entre la photo et le film (le blessé a été en partie déshabillé). Et ce sont bien les mêmes medics.
Image

thucydide a écrit:Ce qui est surprenant est que plusieurs véhicules sont passés par là avant et des plus lourds.
Mais aucun n'a donc rien fait explosé.

Les démineurs aussi sont censés être passés depuis deux jours !
L'hypothèse d'un booby trap plutôt qu'une mine paraît intéressante (malgré les débris qui pourraient être plus anciens, partie de la jeep détruite le 28 abandonnés là ?)
« L’ennemi se déguise parfois en géranium mais on ne peut s’y tromper,
car tandis que le géranium est à nos fenêtres, l’ennemi est à nos portes.
»
Pierre Desproges

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 934
Inscription: 19 Oct 2011, 01:45
Localisation: Grenoble
Région: Rhône-Alpes
Pays: France

Voir le Blog de Margont : cliquez ici


Re: Coutances, film de GeorgeStevens

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 12 Déc 2018, 12:50

Margont a écrit:L'hypothèse d'un booby trap plutôt qu'une mine paraît intéressante (malgré les débris qui pourraient être plus anciens, partie de la jeep détruite le 28 abandonnés là ?)


C'est en effet une hypothèse qui semble apporter plusieurs réponses :
- la densité de poussière qui accompagne le panache (immeuble piégé ou tas de gravats ??) ;
- la voirie fortement empruntée sans provoquer d'explosion (une voirie où il est relativement difficile de masquer une mine) ;
- que le piège soit resté inaperçu...

Là dessus, il me semble plus douteux que la jeep dont on aperçoit l'épave dans le film soit la conséquence de l'explosion. Un Booby trap n'a pas la puissance pour causer de tels dégâts.
La photo postée par Margont est une pièce importante pour situer les choses. L'explosion filmée me parait postérieure à la destruction de la jeep.

nb. selon moi, la jeep de la "Maintenance Patrol" est bien la même que celle au capot marqué "Antifreez". C'est l'angle et la distance de la prise de vue qui empêche de lire cette dernière indication sur la photo.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8690
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: Coutances, film de GeorgeStevens

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de MLQ  Nouveau message 12 Déc 2018, 14:42

Margont a écrit:[
La séquence filmée aurait eu lieu le 30 et concerne bien une autre jeep (et une autre partie de la rue).
Mais, sur la photo ci-dessous, où se trouve la jeep sur le toit que l'on voit dans le film ? Elle devrait être en partie visible avec cet angle de vue, mais ne correspond pas avec les débris que l'on voit en bas à gauche : bas de caisse, "basket" et pare-choc arrière de jeep.
Du coup, ça aurait fait bien du dégât, pour une mine anti-personnel… Alors que les deux autres jeeps et la chaussée semblent intactes.
Image


Bonjour
Les deux Jeeps sont arrivées après l'explosion
regarder le film après l'explosion en 1:07 elles ne sont pas encore arrivées
1-07.JPG
1-07.JPG (68.65 Kio) Vu 161 fois

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1363
Inscription: 16 Déc 2006, 15:21
Localisation: Soissons
Région: Hauts de France
Pays: France

Voir le Blog de MLQ : cliquez ici


Re: Coutances, film de GeorgeStevens

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 12 Déc 2018, 15:54

Dog Red a écrit:
Paddy a écrit:Je me posais la même question.
La jeep ruinée par l'explosion mais pas de dégâts au GMC devant ni à la jeep derrière?


Pour moi la jeep a roulé sur une mine antipersonnel et encaissé la totalité de la (faible) charge létale.


Daniel,
La puissance des mines anti-personnel correspond à leur désignation. Elles ont pour rôle de blesser aux jambes, au bas-ventre, ou tuer le fantassin, mais, en principe, elles ne possèdent pas une puissance suffisante pour démolir une Jeep ni ruiner une large zone; dans ce cas il s'agit de mines anti-véhicules.

Quelques exemples de mines anti-personnel utilisés par l'armée allemande, toutes désignées Schützenminen ou Infanteriemine - cette dernière me semble être la plus "puissante" (3,9 kg et 60 m de "portée létale" des éclats); leur sensibilité était de l'ordre d'une pression de 5 kg - en gros, il suffisait de poser le pied dessus, ou juste à côté, pour qu'elle détone. -

Schützenmine 42 - regarde bien les dimensions, çà reste "rikiki", avec 200 grammes d'explosif -

Image

Stockmine , mais, celle-là se déclenchait quand le pinpin se prenait les pieds dans un fil...

Image

Infanteriemine (Schützenmine 35)

Image

Evidemment, des mines dont la sensibilité à la pression était de l'ordre de 5 kg, détonaient au passage d'un véhicule ; leurs éclats étaient meurtriers - on était prié de ne pas jouer au "cow-boy", avec une guibole nonchalamment sortie de la caisse du véhicule ! -, ils créaient, surtout, des dégâts aux pneus et aux tuyauteries (exemple : arrivée d'essence depuis le réservoir, mais, en général, cette dernière passait "dans la caisse"). et atteignaient les piétons à proximité immédiate, mais, en aucun cas, elles n'avaient la capacité de transformer une Jeep en tas de ferraille. ;)

Avec les mines enterrées, c'est assez compliqué. La sensibilité des mines antichars ou anti-véhicules allemandes variait entre 90-220 kg (Tellermine 35) et 210- 340 kg (Tellermine 42) selon la zone de contact et la "qualité" de sa mise en place. Ce qui fait que, dans certains cas, il pouvait, parfois, passer à côté un peloton de chars, sans qu'elles ne pètent, mais, "fragilisés", leurs détonateurs pouvaient très bien se déclencher, un peu plus tard, au passage d'une bicyclette! ::mal-a-la-tete::

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2896
Inscription: 25 Mai 2016, 16:26
Région: Alsace
Pays: France

Voir le Blog de Loïc Charpentier : cliquez ici


Re: Coutances, film de GeorgeStevens

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 12 Déc 2018, 18:59

C'était bien le sens de mon commentaire Loïc. Une mine antipersonnel ne peut pas retourner une jeep comme cela. Un Booby trap non plus il me semble...
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8690
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: Coutances, film de GeorgeStevens

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 14 Déc 2018, 01:16

Ce qu'il y a d'étrange avec cette explosion est que les gi's se rassemblent comme pour observer quelque chose, comme si ils attendaient quelque chose juste avant l'explosion.
Et ensuite ils s'enfuient.
Ils se placent de telle manière à barrer quasiment la route alors que des véhicules circulent.
De plus juste avant l'explosion on voit un camion en avant plan, mais rien derrière, puis après sur un plan général de la rue on voit une épave de jeep, sans roue juste accolée derrière.

vétéran
vétéran

 
Messages: 982
Inscription: 04 Fév 2016, 23:15
Région: paca
Pays: france

Voir le Blog de thucydide : cliquez ici


Re: Coutances, film de GeorgeStevens

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de MLQ  Nouveau message 14 Déc 2018, 08:28

thucydide a écrit:Ce qu'il y a d'étrange avec cette explosion est que les gi's se rassemblent comme pour observer quelque chose, comme si ils attendaient quelque chose juste avant l'explosion.
Et ensuite ils s'enfuient.
Ils se placent de telle manière à barrer quasiment la route alors que des véhicules circulent.
De plus juste avant l'explosion on voit un camion en avant plan, mais rien derrière, puis après sur un plan général de la rue on voit une épave de jeep, sans roue juste accolée derrière.

Bonjour

Non il n'y a pas de circulation dans cette rue au début du plan à 0:41
par contre votre observation "comme pour observer quelque chose" OUI
pour moi il y a devant la Jeep 2 GMC, celui du premier plan est hors cadre à partir de 0:58

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1363
Inscription: 16 Déc 2006, 15:21
Localisation: Soissons
Région: Hauts de France
Pays: France

Voir le Blog de MLQ : cliquez ici


Re: Coutances, film de GeorgeStevens

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 14 Déc 2018, 08:51

thucydide a écrit:Ce qu'il y a d'étrange avec cette explosion est que les gi's se rassemblent comme pour observer quelque chose, comme si ils attendaient quelque chose juste avant l'explosion.
Et ensuite ils s'enfuient.
Ils se placent de telle manière à barrer quasiment la route alors que des véhicules circulent.
De plus juste avant l'explosion on voit un camion en avant plan, mais rien derrière, puis après sur un plan général de la rue on voit une épave de jeep, sans roue juste accolée derrière.


Je ne vois pas ce que cela à d'étrange.
Les GI's qui sont là tuent le temps par petits groupes. C'est très militaire comme comportement.

Dès que ça pète ils s'écartent forcément.
Leur comportement coonfirme d'ailleurs l'explosion d'une mine. Le sifflement annonciateur d'un projectile aurait provoqué l'éparpillement de tout ce beau monde avant impact.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8690
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: Coutances, film de GeorgeStevens

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de pigeon38  Nouveau message 08 Jan 2019, 22:33

Il est debout à 0mn20 sur le pare choc de la jeep specou5,on le voit quelques secondes après avec sa pipe et on le voit passager à 4mn08....
cdlt
Pigeon38

Colonel
Colonel

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 280
Inscription: 18 Sep 2009, 01:58
Localisation: Aix en Provence
Région: Aix en Provence
Pays: france

Voir le Blog de pigeon38 : cliquez ici


PrécédenteSuivante

Retourner vers VOS RECHERCHES




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 19 
il y a 8 minutes
par: Gaston 
    dans:  Sicherungs bataillon 194 et 200, Cluny 
il y a 12 minutes
par: odilon250 
    dans:  L’OPÉRATION BARBAROSSA, UNE VOLONTÉ HITLÉRIENNE ?? 
Aujourd’hui, 07:16
par: JARDIN DAVID 
    dans:  Une photo intéressante : LN-161 et GL-521 à Cazaux en 1940 
Hier, 23:22
par: Marc_91 
    dans:  Le quiz matériels et véhicules - suite - 14 
Hier, 22:58
par: kfranc01 
    dans:  QUIZZ AVIATION - SUITE 15 
Hier, 22:38
par: kfranc01 
    dans:  Morceau de fuselage d'un p-47 
Hier, 22:08
par: Marc_91 
    dans:  Destinée des armes et équipements après la guerre 
Hier, 22:02
par: Signal Corps 
    dans:  1e DB Polonaise 
Hier, 21:23
par: kfranc01 
    dans:  identification 
Hier, 19:22
par: coyote 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Alcide NITRYK et 21 invités


Scroll