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Unité allemande à Peltre en septembre 1944

Vous recherchez le parcours d'un vétéran, d'un prisonnier, d'un parent ou d'une unité, ou vous souhaitez faire identifier une photo, un document, c'est ici.
MODÉRATEUR: Marc_91, Dog Red

Re: Unité allemande à Peltre en septembre 1944

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de lanartelle01  Nouveau message 27 Nov 2018, 19:24

Bonsoir,

Merci pour vos réponses,

Mes sources viennent d'un ancien du village qui, au bord du cratère a pu voir avant qu'elle ne disparaisse, une plaque en bois avec une croix sur laquelle était gravé les noms des soldats morts.
Je dispose de plusieurs photos relatives au village de PELTRE que je publierai plus tard.

Amicalement
Jean-Michel

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Re: Unité allemande à Peltre en septembre 1944

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 28 Nov 2018, 19:53

Bonsoir

orpo57 a écrit:voici la version Us du bombardement de Peltre
L’interrogatoire de prisonniers avait révélé que le poste de commandement de la 17ème Division Blindée SS était situé à Peltre. Le 405ème Groupe a bombardé cet endroit à partir d’une faible hauteur et a signalé d’excellents résultats.

Des prisonniers étaient présents quand 5 cadavres furent trouvés sous les décombres, et l’un des prisonniers était certain que le G2, Le Cocq *, était resté sous les débris et inscrit comme étant manquant. Le contrôle ultérieur par les observateurs au sol confirmèrent les affirmations de destruction, et cette attaque fut sûrement en partie responsable de la confusion ennemie pendant l'avance de la 3ème Armée U.S..
* G2 ( Intelligence = Officier Renseignement de l'état major divisionnaire équivalent Ic dans l'armée allemande ) et G3 (Opérations = officier opérations de l'état major divisionnaire équivalent à Ia ).
** Le SS-Hauptsturmführer Hans Wediger von Le Coq était Ic de la 17. SS-Panzer-Grenadier-Division.

http://www.farebersviller-saga.net/inde ... a-bataille


Hans Wedigo von Le Coq était Ic du II.SS Panzer Korps lors de l'Offensive des Ardennes................

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Re: Unité allemande à Peltre en septembre 1944

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 29 Nov 2018, 00:17

merci de la rectification.
Georges

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Re: Unité allemande à Peltre en septembre 1944

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Geotz57  Nouveau message 29 Nov 2018, 15:26

RoCo a écrit:Bonsoir

orpo57 a écrit:voici la version Us du bombardement de Peltre
L’interrogatoire de prisonniers avait révélé que le poste de commandement de la 17ème Division Blindée SS était situé à Peltre. Le 405ème Groupe a bombardé cet endroit à partir d’une faible hauteur et a signalé d’excellents résultats.

Des prisonniers étaient présents quand 5 cadavres furent trouvés sous les décombres, et l’un des prisonniers était certain que le G2, Le Cocq *, était resté sous les débris et inscrit comme étant manquant. Le contrôle ultérieur par les observateurs au sol confirmèrent les affirmations de destruction, et cette attaque fut sûrement en partie responsable de la confusion ennemie pendant l'avance de la 3ème Armée U.S..
* G2 ( Intelligence = Officier Renseignement de l'état major divisionnaire équivalent Ic dans l'armée allemande ) et G3 (Opérations = officier opérations de l'état major divisionnaire équivalent à Ia ).
** Le SS-Hauptsturmführer Hans Wediger von Le Coq était Ic de la 17. SS-Panzer-Grenadier-Division.

http://www.farebersviller-saga.net/inde ... a-bataille


Hans Wedigo von Le Coq était Ic du II.SS Panzer Korps lors de l'Offensive des Ardennes................


Dans son livre , Hans STÖBER , un des historiens de la "GvB " écrivait,
en reprenant les communiqués américain
dans un § intitulé :
" Bombes sur Peltre ":

" Les prisonniers de guerre , occupés aux travaux de déblaiement déclarèrent plus tard , qu'ils évacuèrent 5 morts de la maison de l' Ic.
L'Ic le Hauptsturmführer von Le COQ était dans les décombres ..." mais il rajoute ( remarque de l'auteur : les deux déclarations n'étaient pas juste.).

Cette petite remarque n'avait pas été reprise par le TRES bon site de Farébersviller.

Hans STÔBER " Die Sturmflut und das Ende "
T2- Die Deiche brechen
Geschichte des 17° Pz Gr Div " GVB ".
MUNIN Verlag 1987

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Re: Unité allemande à Peltre en septembre 1944

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 29 Nov 2018, 16:13

Dans ce genre de cas, j'ai tendance à faire confiance aux "dires" de Roger (Roco) ;) , qui fait preuve d'une extrême compétence dans l'exploitation des documents officiels - ne serait-ce, déjà, que par sa connaissance approfondie de la langue allemande (et de ses subtilités militaires!) -, et sachant, de surcroit, qu' il est assis sur une véritable "montagne" d'archives de l'armée allemande. Au pire, si, jamais, il manque des pages dans un KTB, , les états d'officiers, publiés régulièrement, permettent de vérifier si Untel est mort ou bien vivant. :D

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Re: Unité allemande à Peltre en septembre 1944

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 29 Nov 2018, 16:30

Le PC (Div.-Gefechtsstand ) de la 17.SS GvB s'est déplacé à plusieurs reprises dans le secteur de Metz en septembre 1944 .
- 4 septembre Sainte Barbe
- 7 septembre Woippy
- 9 septembre Fort Saint Privat
- 10 septembre Coin les Cuvry
- 17 septembre Fleury
- 18 septembre PELTRE
- 3 octobre bombardement de PELTRE

source : Die Eiserne Faust Bildband und Chronik der 17.SS Hans Ströber
Georges

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Re: Unité allemande à Peltre en septembre 1944

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 29 Nov 2018, 20:43

orpo57 a écrit:j'ai un ami de Peltre à qui j'ai transmis le lien avec ce sujet. S'il a des infos complémentaire, il interviendra (après inscription)


L'ami de Georges s'est inscrit au forum, il interviendra, si besoin en est, dans les prochains jours
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Re: Unité allemande à Peltre en septembre 1944

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Geotz57  Nouveau message 01 Déc 2018, 01:42

LARNATELLE à écrit:

Le 19 septembre 1944 l'explosion de 1500 ogives de torpilles détruisait l'ouvrage de Mercy proche de Peltre, en Moselle alors annexée.


La Moselle est annexée au Reich allemand et est donc une " ville allemande ".

La plupart des forts de la ceinture fortifiée de Metz deviennent en partie des dépôts de munitions , voire de stockage d'armes de toutes sortes.
Il en sera ainsi entre autre pour le fort de Mercy et le fort de Verny.

http://www.fort-de-verny.org/

Les forts de Mercy, de Jury et d'Ars-LAQUENEXY constituent le " Groupe Fortifié Marne ".
Peltre village au sud-est de Metz , est " à vol d'oiseau " à 3 kilomètres du "GF Marne".

En 1942 ( à une date que je ne connais pas ) les autorités militaires allemandes décident de remonter / rapatrier des " torpilles des arsenaux de Toulon "***
, en Allemagne pour les " reconditionner " à d'autres fins militaires.
Les trains passent donc la frontière à NEUBURG ( l'actuel Novéant sur Moselle )...ils sont dès lors en Allemagne.
La première grande ville allemande est donc Metz...très grande ville de garnison, qu'ils contournent et certains arrivés à Peltre,
sont engagés sur une bifurcation ferroviaire militaire qui les dirigent sur le Bois de l'Hôpital.
Celui-ci situé au sud de Peltre renferme deux autres forts de la ceinture fortifiée de Metz:
le fort de Chesny-Nord et celui de l'Yser...et un peu plus loin , par une route forestière, on atteint le fort de Verny.
Il y a également à l'abris des arbres, des regards et de l'aviation , un grand dépôt de munitions.
Ce dépôt construit par les allemands lors de la première guerre mondiale , réutilisé par l'armée française, l'est à nouveau depuis 1940 par les troupes allemandes.
Les wagons seraient alors déchargés sur les quais militaires et remontés au fort de Mercy distant de 6 kilomètres.
Pour cela ils sont chargés " sur des camions à ridelles et traversent le village de Peltre en remontant l'actuelle rue de Gargan" .(Témoignages recueillis auprès d'anciens du village ).
Dans son livre " Verny 1000 ans d'histoire ", son auteur Jean-Louis ROSSIGNOL s'il ne parle pas de Peltre, cite " des travailleuses ukrainiennes ...qui étaient emmenées matin et soir en camion au groupe fortifié ( de Verny) pour travailler au montage des torpilles ".
Un témoin me disait que " vers la fin de la guerre c'était des femmes ukrainiennes ou russes qui s'en occupaient ensuite sur le site du fort de jury ( ? ). Elles arrivaient du camp de Verny par le bois de l'Hôpital "(sic).
Il fut quasiment impossible à des " civils " de s'approcher de tels sites militaires.
A part un peut être.
Un civil employé avant la guerre, à la Chefferie de Metz qui fut maintenu par les autorités allemandes , dans ses fonctions , de par sa parfaite connaissance des forts.

Mais Lanartelle saura nous en parler.

Je sais que cet employé " au "GFMarne " était détenteur d'un " Ausweiss / Permis de circuler " estampillé avec un aigle nazi, mais au libellé de la Kriegs Marine".
Les techniciens qui s'occupaient des modifications sur les torpilles devaient être des armuriers et /ou du personnel de la Kriegs Marine.
Ce qui doit aussi expliquer le chiffre de 11 morts de cette arme lors du bombardement du fort de Mercy le 19 septembre 1944.

Voir également
" Le GF Marne " sur Wikipédia...et donc les références aux livres des auteurs -historiens René CABOZ et René BOURG.

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Re: Unité allemande à Peltre en septembre 1944

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Geotz57  Nouveau message 01 Déc 2018, 11:28

Voir également ce post de 2012 qu'ORPO57 m'a signalé, et je l'en remercie.

viewtopic.php?f=39&t=30841

Quant à la réutilisation de ces torpilles,
JC BIVOLT y écrivait:
" Oui ce sont des Gargouses de Torpilles Françaises provenant des arsenaux de Toulon qui devaient être envoyées en Allemagne pour que l' explosif servent aux V2" .

Il se pourrait qu'une partie du reconditionnement se soit fait en arrivant sur le site du fort de Mercy.

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Re: Unité allemande à Peltre en septembre 1944

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de lanartelle01  Nouveau message 02 Déc 2018, 10:09

Bonjour à tous,

Merci pour vos informations.
Afin de compléter vos excellents commentaires je tiens a vous faire partager mes trouvailles faite sur site.

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Cette caisse devait ; à confirmer ; contenir les ogives des torpilles venant de Toulon.

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