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PANTHER CAMOUFLAGE HIVER (GEOMETRIQUE)

Vous recherchez le parcours d'un vétéran, d'un prisonnier, d'un parent ou d'une unité, ou vous souhaitez faire identifier une photo, un document, c'est ici.
MODÉRATEUR: Marc_91, Dog Red

Re: PANTHER CAMOUFLAGE HIVER (GEOMETRIQUE)

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 03 Fév 2018, 14:34

Un grand merci à tous !

Le forum est une redoutable plate-forme de croisement des données qui permet d'affiner des recherches personnelles en un temps très court ::super::
J'ai maintenant la certitude que ce cliché, et ses petits frères que vous m'avez proposés, n'ont pas été pris en Ardennes.

::Merci::
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: PANTHER CAMOUFLAGE HIVER (GEOMETRIQUE)

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de kfranc01  Nouveau message 03 Fév 2018, 15:19

Eric Denis a écrit:Bonsoir kfranc01,

Tu devrais affiner tes recherches, il a neigé sur la région de Strasbourg les 30 et 31 décembre (précipitations et températures négatives). Et la neige tient début janvier, les températures restant en négatif.


::j'ai Honte:: Aurais je donc loupé un épisode neigeux? C'est fâcheux ! As tu une source fiable disponible sur internet? Sur le sujet, je galère régulièrement !!!

Amicalement ::alatienne::
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Re: PANTHER CAMOUFLAGE HIVER (GEOMETRIQUE)

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 03 Fév 2018, 15:23

La neige c'est compliqué ::mal-a-la-tete::

C'est un phénomène ponctuel très variable d'un endroit à l'autre, même sur une région spécifique.
En Ardenne (Belgique), la neige tombe en abondance sur l'ensemble de la région à partir du 31 décembre et durant la première semaine de janvier.

Mais les relevés météo des différentes bases aériennes US de Belgique et du nord de la France présentent des variations significatives à une date donnée en un point donné.
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Re: PANTHER CAMOUFLAGE HIVER (GEOMETRIQUE)

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de kfranc01  Nouveau message 03 Fév 2018, 15:29

Suite à des MPs, je post des extraits de "Armoured Warfare and the Waffen-SS 1944-1945: Rare Photographs from Wartime - A. Tucker-Jones", de la série "IMAGE OF WAR", avec la légende. Une excellente série d'ailleurs, très précieuse quand on veut faire un diorama.... J'en ai plusieurs, je recommande cette série ! :D

pour Daniel 1.JPG
pour Daniel 1.JPG (65.43 Kio) Vu 154 fois
vers Daniel 2.JPG
vers Daniel 2.JPG (43.51 Kio) Vu 154 fois
vers Daniel 3.JPG
vers Daniel 3.JPG (71.79 Kio) Vu 154 fois


Voila ! :cheers:
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Re: PANTHER CAMOUFLAGE HIVER (GEOMETRIQUE)

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 03 Fév 2018, 15:42

Ces photos sont magnifiques ! Merci Bernard :cheers: :cheers:
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Re: PANTHER CAMOUFLAGE HIVER (GEOMETRIQUE)

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Eric Denis  Nouveau message 03 Fév 2018, 16:28

Bonjour,

Pour la météo je rejoins Dog Red, il est assez simple de trouver des données théoriques, mais pour être certain, il faut trouver des photos dont la date et le lieu sont incontestables.

Quant à l'unité de ce Panther, à mon sens le doute persiste car la légende stipule "Another Panther Ausf G in winter camouflage very similar to that used by the Frunsberg Division" que l'on peut traduire par " Un autre Panther Ausf G dans son camouflage d'hiver très similaire à celui utilisé par la division Frunsberg".

Ce qui veut dire que l'appartenance de ce char à la Frunsberg n'est pas certain. Ce qui en outre voudrait dire que d'autres unités utilisaient ce type de camouflage, d'où une certaine prudence dans la légende.

A noter d'ailleurs que le tube visible derrière l'officier de la seconde photo de cette page n'est pas camouflé de la même façon, il n'y a pas d'alternance de blanc.

Ceci étant, je n'ai bien sur aucune certitude d'où mon "selon eux" dans mon premier message.
Cordialement
Eric Denis

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Re: PANTHER CAMOUFLAGE HIVER (GEOMETRIQUE)

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 03 Fév 2018, 16:51

kfranc01 a écrit:

La photo de Roco est aussi publié dans "Armoured Warfare and the Waffen-SS 1944-1945: Rare Photographs from Wartime - A. Tucker-Jones", p109, qui affirme qu'il s'agit d'un Panther de la 10.SS Pz.



Pour revenir à cette photo (post 9) de façon rapide :
Très improbable qu'il s'agit d'un Panther de la "Frundsberg"
- Cette division fait mouvement le 05.01. depuis Euskirchen vers Bühl ( à l'est de Gambsheim) où elle n'arrive que le 07.01.
Je pars du principe que le Bundesarchiv sait dater les photos qu'il possède et en conséquence, les dates ne collent pas .
- Je ne suis pas spécialiste du Westwall, mais il me semble que dans le secteur où va évoluer la "Frundsberg" à partir
du 07.01. (Bühl-tête de pont de Gambsheim) il n'existe pas de "Dents de dragon" . A vérifier par les spécialistes du Westwall .
Par contre, bien possible que les Panther de la "Frundsberg" avaient un camouflage comparable à celui utilisé par d'autres divisions
se trouvant dans le secteur .

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Re: PANTHER CAMOUFLAGE HIVER (GEOMETRIQUE)

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de pigeon38  Nouveau message 03 Fév 2018, 17:37

Bonjour,
Est on sur que la 10ème SS Panzer Division n'intervint qu' à partir du 13 janvier??
Je pense à Grosrederching où fut décimé le 2ème peloton du 2ème escadron du 12 rca (2DB) par une opération commando menée de nuit le 3janvier 45 par des shermans allemands...
Cdlt
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Re: PANTHER CAMOUFLAGE HIVER (GEOMETRIQUE)

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Eric Denis  Nouveau message 03 Fév 2018, 17:56

RoCo a écrit:- Cette division fait mouvement le 05.01. depuis Euskirchen vers Bühl ( à l'est de Gambsheim) où elle n'arrive que le 07.01.


D'autant que la photo d'origine est datée :

Image
Cordialement
Eric Denis

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Re: PANTHER CAMOUFLAGE HIVER (GEOMETRIQUE)

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 03 Fév 2018, 19:19

pigeon38 a écrit:Est on sur que la 10ème SS Panzer Division n'intervint qu' à partir du 13 janvier??
Je pense à Grosrederching où fut décimé le 2ème peloton du 2ème escadron du 12 rca (2DB) par une opération commando menée de nuit le 3janvier 45 par des shermans allemands...


Comme je l'ai écrit plus haut, le 03.01.45, la "Frundsberg" se trouve encore à Euskirchen près de Cologne .
Gros-Réderching et Achen , c'est la "Götz von Berlichingen"
Image
"Dans la matinée, nos blindés et de l'infanterie de la 17.SS Pz Gren.Div ont avancé vers Achen en passant par
Gros-Réderching et ont réussi à percer la ligne Maginot au nord d'Achen . Pour le moment des combats
urbain et des combats contre des bunker ont lieu à Achen . Gros-Réderching occupé par 2 de nos compagnies ."
(Tagesmeldungen 03.01.45 Hgr.G Nara)

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