Forum Le Monde en Guerre

Bonsoir,

Peut-être une piste : Fallschirmjäger Ersatz- und Ausbildungs Regiment 3 basé à Toul depuis avril 44

Merci pour vos suggestions !
Pour la date : 31 mai 1944 matin
Pour le lieu : Badonviller (et environs, cf La Chapelotte)
Certains paras avaient la mention "Kreta" sur la tunique ...
JD

Bonjour,

Fallschirmjäger Ersatz- und Ausbildungs Regiment 3
Dans un régiment pareil, on trouve à côté des soldats en instruction : des instructeurs et
une ou plusieurs sections de convalescents (sortis de l'hôpital mais pas encore apte au service
au front) . La présence de vétérans de l'opération "Merkur" n'est donc pas à exclure .
En dehors de ce régiment, je ne vois aucune autre unité de parachutistes dans ces environs :
la 5. FJD est à exclure vu la date, le Fallschirmjäger-Lehr-Regiment se trouve près de Nevers ....

Roger

Merci Roger, je pense que tu as raison.
JD

Je reviens sur ce vieux sujet avec d'autres précisions pour le même secteur (mais pas forcément la même unité) :
- fin août 1944 un groupe de parachutistes allemands commandés par un Hauptmann KIENZLE lui même dépendant d'un Oberst MANN se serait trouvé sur le secteur sur Meurthe et Moselle.

Comme il est question dans ce secteur de tirs d'artillerie et que j'ai trouvé ce pedigree
KIENZLE, Waldemar. 01.01.44 promo to Hptm. 09.44 Hptm., Kdr. I./Fallschirm-Art.Rgt. 2 (to 10.44). 10.44 appt Kdr. III./Fsch.Art.Rgt. 6 Source (une mine !) : https://ww2.dk/LwOffz%202018%20Introduction.pdf
J'ai l'impression d'être sur un piste. Qu'en pensez-vous ?

D'après le Lexikon, le Fallschirm-Art.Rgt. 2 :

Aufgestellt im Februar 1943 bei der 2. Fallschirmjäger-Division mit nur einer Abteilung aus der II./ Fallschirmjäger-Regiment 1. Erst im Mai 1944 wurden ein Stab, eine II. und eine III. Abteilung gebildet. Die I. Abteilung wurde in Brest Mitte September 1944 vernichtet. Der Rest des Regiments zog sich nach den schweren Kämpfen in Frankreich nach Deutschland zurück, wo es aufgefrischt wurde.
Kommandeure
Februar 1943 unbekannt
Oktober 1944 Oberst Meyer (après ce qui m'intéresse)

Auriez-vous des idées pour prolonger cette recherche ???
JD

Bonjour,

JARDIN DAVID a écrit:KIENZLE, Waldemar. 01.01.44 promo to Hptm. 09.44 Hptm., Kdr. I./Fallschirm-Art.Rgt. 2 (to 10.44). 10.44 appt Kdr. III./Fsch.Art.Rgt. 6 Source (une mine !) : https://ww2.dk/LwOffz%202018%20Introduction.pdf

Dans ce cas, les 2 auteurs ont plutôt posé une mine . Correctement :
KIENZLE, Waldemar. 01.01.44 promo to Hptm. 09.44 Hptm., Kdr. III./Fallschirm-Art.Rgt. 6 (to 10.44). 10.44 appt Kdr. I./Fsch.Art.Rgt. 2
En 09.44. le Kdr. I./Fsch.Art.Rgt. 2 est le Major Johann Sima et la I./Fsch.Art.Rgt. 2 est anéanti à Brest en septembre 44 . Reformé en
octobre 44 avec le III./Fsch.Art.Rgt. 6 .

JARDIN DAVID a écrit:D'après le Lexikon, le Fallschirm-Art.Rgt. 2 :

Aufgestellt im Februar 1943 bei der 2. Fallschirmjäger-Division mit nur einer Abteilung aus der II./ Fallschirmjäger-Regiment 1. Erst im Mai 1944 wurden ein Stab, eine II. und eine III. Abteilung gebildet. Die I. Abteilung wurde in Brest Mitte September 1944 vernichtet. Der Rest des Regiments zog sich nach den schweren Kämpfen in Frankreich nach Deutschland zurück, wo es aufgefrischt wurde.

I./Fsch.Art.Rgt 2 : anéanti à Brest
II./Fsch.Art.Rgt 2 : devient III./Fsch.Art.Rgt.6 . Avec la 6.Fallschirmjâger Division à Mantes-Pontoise puis Valenciennes-Peruwelz . Devient
le nouveau I./Fsch.Art.Rgt 2 en octobre 44 .
III./Fsch.Art.Rgt 2: avec la 6.Fallschirmjäger Division Mantes-Pontoise puis Valenciennes, anéanti à Mons 3-5/9/44
La seule unité de la 2.Fallschirmjâger Division encore à Lunéville jusqu'au 28 aout 44 est le Fsch.Granatwerfer Bataillon 2 (Hauptmann
Werner Milch). A partir du 01.09.44 Ludres-Azelot .
La présence de parachutistes de la 2.Fallschirmjäger Division à Badonviller est possible fin mai 44 . Par contre, fin aout peu probable .

JARDIN DAVID a écrit:Kommandeure
Februar 1943 unbekannt
Oktober 1944 Oberst Meyer (après ce qui m'intéresse)

Fevrier 43 Major Ulrich Fenski
Mars 43 à mai 44 Hauptmann Walter Franke
Mai 44 à septembre 44 Oberst Fritz Winkler

Roger

Bonjour Roger et merci pour ces éclaircissements : une mine, c'est un endroit dans lequel il faut se méfier pour les analyses. Si tu trouves du carbone, il faut faire la part des choses entre le charbon, le graphite et le diamant !
Plus précisément pour "mon" dossier : le nom Hptm KIENZLE, Fallschrm. est attesté en interne des archives allemandes, pas le prénom ni l'unité. Il ne doit tout de même pas y avoir 36 capitaines parachutistes allemands à ce nom, mais on ne sait jamais. Je n'ai pas le nombre de soldats commandés, mais ils ne devaient pas être très nombreux. La hiérarchie Oberst MANN pouvait, ou pas être para puisque c'était un groupe replié et parti du secteur au plus tard le 2 septembre. Au plus tôt le 29 août.
Peut-être faut-il regarder du côté du Fall. Art Rgt 6 ?
Autre renseignement certain, il y avait des canons soit dans cette unité soit d'une autre. Je ne sais pas ce qu'il y avait comme armement dans les Fsch.Granatwerfer Bataillon ? Les canons ont tiré à plus de 1000m, donc j'avais écarté les mortiers.
En tout cas merci pour ta réponse, la recherche continue !
JD

JARDIN DAVID a écrit:Autre renseignement certain, il y avait des canons soit dans cette unité soit d'une autre. Je ne sais pas ce qu'il y avait comme armement dans les Fsch.Granatwerfer Bataillon ? Les canons ont tiré à plus de 1000m, donc j'avais écarté les mortiers.

Bonjour.

Un mortier tire aisément au-delà de 1.000 mètres.
Le M1 de 81mm US tire de 200 à 3.300 yards, soit 3.000 mètres.

Je n'ai pas les chiffres pour le Granatwerfer 34 mais les 2 armes sont tellement proches que j'imagine leurs portées similaires (2.400 mètres selon wiki).

La fiche technique du 8 cm s.Granatwerfer 34
Portée (Schußweite) : 1900 m



Mais ils n'allaient pas s'enquiquiner à constituer un Granatwerfer-Bataillon avec, uniquement, des bêtes mortiers de 8 cm, de l'armement de "section"; il y avait, surement , des mortiers de 12 cm, soit des Beute russes, soit leur copie allemande... Portée : 6000 m

Loïc Charpentier a écrit:La fiche technique du 8 cm s.Granatwerfer 34
Portée (Schußweite) : 1900 m

Salut Loïc.
J'imaginais bien que tu allais préciser tout cela.

Je pensais que les performances des deux lance patates étaient assez comparables...
La charge des projectiles allemands était-elle plus lourde ?