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[France 1944] Bataille de Ronchamp - 1ère DFL vs S.S
Posté:
28 Nov 2017, 16:05
de Priol
Bonjour, je me permets de poser ici une question sur le combat de Ronchamp (Eboulet) en fin septembre début octobre 1944 entre la 1ère DFL et les allemands. Il est spécifié dans plusieurs témoignages que les troupes allemandes étaient des S.S sans pour autant donner plus de précisions. C'est donc l'objet de ma question; Quelqu'un peut-il me donner le nom des unités allemandes présentent lors de ce combat ? D'après le témoignage d'un vétéran du 22ème B.M.N.A il s'agirait de restes de deux Divisions S.S.
En vous remerciant par avance de citer vos sources
Cordialement
Re: [France 1944] Bataille de Ronchamp - 1ère DFL vs S.S
Posté:
28 Nov 2017, 19:11
de RoCo
Bonjour,
Fin septembre, début octobre, il n'y a pas de troupes SS dans ce secteur . Ronchamp
était occupé par la 159.Reserve Division . Après la retraite du sud de la France, cette
division de réserve avait été reconstitué avec des soldats séparés de leur unité, des restes de bataillons
de sécurité .
Heeresgruppe G Nara T311 R140 carte de situation au 26.09.44
Pour plus de détails (en anglais)
http://downloads.sturmpanzer.com/FMS/NARA_FMS_B591.pdfRoger
Re: [France 1944] Bataille de Ronchamp - 1ère DFL vs S.S
Posté:
28 Nov 2017, 19:36
de Prosper Vandenbroucke
Bonsoir Gildas,
Ce site cite des unités XX mais ne stipule pas lesquelles :
http://divisionfrancaiselibre.eklablog. ... a108132960As-tu connaissance du Pdf ci-dessous ?:
http://ekladata.com/ha7O9sVoKTaGC4HOc8u ... boulet.pdfDans ce Pdf il est question de la 2e compagnie du 18e bataillon bavarois. :
rms-001_1986_131__740_d (1).pdf
Ici non plus je n’ai rien trouvé au sujet des unités allemandes :
http://jacquotboileaualain.over-blog.co ... 53877.htmlRien trouvé non plus dans l’ouvrage du Général De Lattre de Tassigny ‘’Histoire de la Première Armée Française’’.
Il se peut qu’il s’agit d’éléments de la 269. Infanterie-Division laquelle a été engagée au mois d’octobre dans les Vosges, seulement la 338.Infanterie-Division y fut également, tout comme la 16. VolksGrenadierDivision. et bien d'autres je pense.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... /269ID.htmhttp://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... /338ID.htmhttp://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... /16VGD.htmBien amicalement
Prosper
Re: [France 1944] Bataille de Ronchamp - 1ère DFL vs S.S
Posté:
30 Nov 2017, 00:40
de Priol
Merci pour vos réponses, comme quoi c'est bien parfois de revenir aux sources.
Pourtant plusieurs témoignages évoquent des S.S, c'est étrange après je peux comprendre aussi, on a le cas souvent à Brest où les parachutistes allemands sont d'office classés comme S.S mais ce n'en était pas.
Cordialement
Re: [France 1944] Bataille de Ronchamp - 1ère DFL vs S.S
Posté:
30 Nov 2017, 06:49
de RoCo
Bonjour,
Pour être complet (voir carte):
Le Regiment Kimpfler (qui porte le nom de son commandant Eugen Kimpfler) dont le nom officiel
est Regiment C/V : il s'agit d'un de ces régiments "Gneisenau" formés en catastrophe en septembre
1944 avec des recrues se trouvant dans les casernes du Wehrkreis V .
Kampfgruppe Degener : les restes de la 189.Reserve Division
Re: [France 1944] Bataille de Ronchamp - 1ère DFL vs S.S
Posté:
01 Déc 2017, 14:52
de JARDIN DAVID
Bonjour RoCo,
Je suppose que ce régiment Kimpfler est un frère, en quelque sorte, du régiment Blum ?
Aurais tu des informations sur ces unités ?
JD
Re: [France 1944] Bataille de Ronchamp - 1ère DFL vs S.S
Posté:
02 Déc 2017, 11:11
de RoCo
Bonjour JD
Je pense qu'il ne faut pas chercher le régiment Blum parmi les régiments "Gneisenau" .
La première fois que ces régiments se trouvent sur une carte du AOK 19, c'est le 11/09
avec le régiment A/V près de Senones, le régiment B/V près de Colmar et les régiments
C/V (Kimpfler) et D/V à Belfort .
Roger
Re: [France 1944] Bataille de Ronchamp - 1ère DFL vs S.S
Posté:
02 Déc 2017, 23:30
de JARDIN DAVID
Le régiment BLUME correspondrait au A/V, d'après un rapport américain G2 n°58 du 15ème corps d'armée en date du 11 octobre 1944. Les unités A, B, C, D correspondant à des unités montées dans l'urgence par le Wehrkreis V.
Par contre, je serais preneur de cette carte du 11/09 ! Je ne connaissais que des cartes du 19 septembre et postérieures.
JD
Re: [France 1944] Bataille de Ronchamp - 1ère DFL vs S.S
Posté:
03 Déc 2017, 00:50
de RoCo
Information intéressante !
Ces unités ne se trouveraient pas sur la carte du 04.09. parce qu'il faisaient à ce moment
encore partie de l'armée de réserve, donc pas encore attaché au AOK 19??
Lagenkarte 11.09.44
Si tu veux la carte entière (3,5 Mo), il faut m'envoyer un MP
Re: [France 1944] Bataille de Ronchamp - 1ère DFL vs S.S
Posté:
03 Déc 2017, 09:58
de RoCo
Bonjour JD,
Peut-être intéressant pour toi . Composition du Regiment A/V .
Ce régiment est formé pour l'essentiel du Grenadier-Ersatz-und Ausbildungs Bataillon 35 .
Mais plus intéressant, l'etat-major du régiment A/V est identique avec celui de l'ancien
régiment d'instruction caserné à Strassbourg . Il est peut-être possible de retrouver
là-bas une liste des officiers ????
Roger