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[France 1944] Bataille de Ronchamp - 1ère DFL vs S.S

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[France 1944] Bataille de Ronchamp - 1ère DFL vs S.S

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Priol  Nouveau message 28 Nov 2017, 15:05

Bonjour, je me permets de poser ici une question sur le combat de Ronchamp (Eboulet) en fin septembre début octobre 1944 entre la 1ère DFL et les allemands. Il est spécifié dans plusieurs témoignages que les troupes allemandes étaient des S.S sans pour autant donner plus de précisions. C'est donc l'objet de ma question; Quelqu'un peut-il me donner le nom des unités allemandes présentent lors de ce combat ? D'après le témoignage d'un vétéran du 22ème B.M.N.A il s'agirait de restes de deux Divisions S.S.

En vous remerciant par avance de citer vos sources

Cordialement

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Re: [France 1944] Bataille de Ronchamp - 1ère DFL vs S.S

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 28 Nov 2017, 18:11

Bonjour,

Fin septembre, début octobre, il n'y a pas de troupes SS dans ce secteur . Ronchamp
était occupé par la 159.Reserve Division . Après la retraite du sud de la France, cette
division de réserve avait été reconstitué avec des soldats séparés de leur unité, des restes de bataillons
de sécurité .
Image
Heeresgruppe G Nara T311 R140 carte de situation au 26.09.44
Pour plus de détails (en anglais)
http://downloads.sturmpanzer.com/FMS/NARA_FMS_B591.pdf

Roger

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Re: [France 1944] Bataille de Ronchamp - 1ère DFL vs S.S

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 28 Nov 2017, 18:36

Bonsoir Gildas,
Ce site cite des unités XX mais ne stipule pas lesquelles :
http://divisionfrancaiselibre.eklablog. ... a108132960
As-tu connaissance du Pdf ci-dessous ?:
http://ekladata.com/ha7O9sVoKTaGC4HOc8u ... boulet.pdf

Dans ce Pdf il est question de la 2e compagnie du 18e bataillon bavarois. :
rms-001_1986_131__740_d (1).pdf

Ici non plus je n’ai rien trouvé au sujet des unités allemandes :
http://jacquotboileaualain.over-blog.co ... 53877.html

Rien trouvé non plus dans l’ouvrage du Général De Lattre de Tassigny ‘’Histoire de la Première Armée Française’’.

Il se peut qu’il s’agit d’éléments de la 269. Infanterie-Division laquelle a été engagée au mois d’octobre dans les Vosges, seulement la 338.Infanterie-Division y fut également, tout comme la 16. VolksGrenadierDivision. et bien d'autres je pense.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... /269ID.htm
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... /338ID.htm
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... /16VGD.htm

Bien amicalement
Prosper ;) ;)
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

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Re: [France 1944] Bataille de Ronchamp - 1ère DFL vs S.S

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Priol  Nouveau message 29 Nov 2017, 23:40

Merci pour vos réponses, comme quoi c'est bien parfois de revenir aux sources.

Pourtant plusieurs témoignages évoquent des S.S, c'est étrange après je peux comprendre aussi, on a le cas souvent à Brest où les parachutistes allemands sont d'office classés comme S.S mais ce n'en était pas.

Cordialement

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Re: [France 1944] Bataille de Ronchamp - 1ère DFL vs S.S

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 30 Nov 2017, 05:49

Bonjour,

Pour être complet (voir carte):
Le Regiment Kimpfler (qui porte le nom de son commandant Eugen Kimpfler) dont le nom officiel
est Regiment C/V : il s'agit d'un de ces régiments "Gneisenau" formés en catastrophe en septembre
1944 avec des recrues se trouvant dans les casernes du Wehrkreis V .
Kampfgruppe Degener : les restes de la 189.Reserve Division

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Re: [France 1944] Bataille de Ronchamp - 1ère DFL vs S.S

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 01 Déc 2017, 13:52

Bonjour RoCo,
Je suppose que ce régiment Kimpfler est un frère, en quelque sorte, du régiment Blum ?
Aurais tu des informations sur ces unités ?
JD
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Re: [France 1944] Bataille de Ronchamp - 1ère DFL vs S.S

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 02 Déc 2017, 10:11

Bonjour JD

Je pense qu'il ne faut pas chercher le régiment Blum parmi les régiments "Gneisenau" .
La première fois que ces régiments se trouvent sur une carte du AOK 19, c'est le 11/09
avec le régiment A/V près de Senones, le régiment B/V près de Colmar et les régiments
C/V (Kimpfler) et D/V à Belfort .

Roger

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Re: [France 1944] Bataille de Ronchamp - 1ère DFL vs S.S

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 02 Déc 2017, 22:30

Le régiment BLUME correspondrait au A/V, d'après un rapport américain G2 n°58 du 15ème corps d'armée en date du 11 octobre 1944. Les unités A, B, C, D correspondant à des unités montées dans l'urgence par le Wehrkreis V.
Par contre, je serais preneur de cette carte du 11/09 ! Je ne connaissais que des cartes du 19 septembre et postérieures.
JD
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Re: [France 1944] Bataille de Ronchamp - 1ère DFL vs S.S

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 02 Déc 2017, 23:50

Information intéressante !
Ces unités ne se trouveraient pas sur la carte du 04.09. parce qu'il faisaient à ce moment
encore partie de l'armée de réserve, donc pas encore attaché au AOK 19??
Lagenkarte 11.09.44
Image

Si tu veux la carte entière (3,5 Mo), il faut m'envoyer un MP

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Re: [France 1944] Bataille de Ronchamp - 1ère DFL vs S.S

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 03 Déc 2017, 08:58

Bonjour JD,

Peut-être intéressant pour toi . Composition du Regiment A/V .
Image
Ce régiment est formé pour l'essentiel du Grenadier-Ersatz-und Ausbildungs Bataillon 35 .
Mais plus intéressant, l'etat-major du régiment A/V est identique avec celui de l'ancien
régiment d'instruction caserné à Strassbourg . Il est peut-être possible de retrouver
là-bas une liste des officiers ????

Roger

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