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BATAILLE DU DNIEPR jITOMIR FIN DECEMBRE 1943

Nouveau messagePosté: 23 Nov 2017, 15:11
de Andrée Balagué
Mon père, Français Alsacien fut arrêté en août 1939 pour ses propos anti-nazi, quelques jours avant la guerre, en Poméranie, où il rendait visite à ses grands-parents pendant ses vacances universitaires. Il fut interné en tant que prisonnier CIVIL ( et non PG puisque la guerre n'avait pas commencé) au stalag XIII à la Wulzburg. Libéré en novembre 1940 après les accords entre la France et l'Allemagne en juin 1940, il fut assigné à résidence à Berlin avec obligation de se présenter chaque semaine à la police. Les autorités lui refusèrent de retourner en France pour poursuivre ses études à la faculté de droit de Strasbourg qui avait en fait déménagé en zone libre à Clermont-Ferrand. Rompant ses accords avec Pétain, Hitler décréta le 25 août 1942 que les Alsaciens devaient être incorporés dans la Wehrmacht, à défaut de quoi ils seraient fusillés et leur famille déportée en camp de concentration. Etant à Berlin de par la force de son parcours il fut immédiatement incorporé. D'abord radio dans la région de Berlin, il dut partir en 1943 pour la Russie et fut blessé la veille de Noël à la bataille du Dniepr près de Jitomir.
Je recherche des renseignement sur ces événements de fin décembre 1943, la bataille du Dniepr étant certes renseignée mais beaucoup moins que Stalingrad. Pourtant elle fut, si j'en crois certains témoignages, aussi dure que cette dernière. Quelqu'un peut-il me donner plus de renseignements sur ce qui s'est passé en décembre 1943, près de Jitomir, et éventuellement me fournir des photos ?
Je remercie par avance ceux qui pourront m'aider.
Cordialement
Andrée

Re: BATAILLE DU DNIEPR jITOMIR FIN DECEMBRE 1943

Nouveau messagePosté: 23 Nov 2017, 15:51
de Prosper Vandenbroucke
Bonjour Andrée

Le 14 novembre 1943, marque le début d'une contre-offensive allemande, ordonnée par Manstein, pour tenter de reprendre Jitomir.
La 7ème Panzerdivision de Manteuffel attaque au sud de Jitomir, autour de Berdichev.

Deux liens:
http://www.angelidis.be/302078654
http://lhistoireenrafale.blogs.lunion.f ... e-jitomir/

Mais nulle doute que des connaisseurs du Front de l'Est vont se manifester également
Bien amicalement
Prosper ;) ;)

Re: BATAILLE DU DNIEPR jITOMIR FIN DECEMBRE 1943

Nouveau messagePosté: 23 Nov 2017, 16:08
de Loïc Charpentier
Bonjour,
Je n'ai, sous la main, que quelques éléments autour du 15 décembre 1943.

Jitomir = Heeresgruppe Süd = secteur de la 4. (Pz.) Armee. Autour de Kiev et devant Jitomir, à cette date, du nord au sud, LIX. Korps, XXXXVIII. Korps, XIII. Korps, XXXXII. Korps, VII. Korps & XXIV. Pz. Korps

Extrait de la carte de l'OKH - ensemble du front Est - en date du 17.12.1943

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Extrait de la Schematische Kriegsgliederung Heeresgruppe Süd, en date du 14 décembre 1943. N'y sont précisées que les grandes formations (divisions) ; les unités de tailles inférieures (Regiment, Abteilung, etc..) ainsi que les Heerestruppen n'y figurent pas. Là, les Korpen et les Divisionen sont déclinées du sud au nord ! ::elu boulet::

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Re: BATAILLE DU DNIEPR jITOMIR FIN DECEMBRE 1943

Nouveau messagePosté: 23 Nov 2017, 20:46
de Andrée Balagué
Merci. Mon père était effectivement dans la 4ème armée de Manstein selon la Wast à Berlin. Celle-ci me confirme aussi que mon père a été blessé le 24 décembre et je suis toujours surprise que la date de la fin de cette bataille soit indiquée comme terminée le 23 décembre.
Merci encore. Je suis consciente qu'il est impossible de connaître avec précision le détail de la vie d'un soldat dans une telle bataille où tant de force étaient engagées. L'essentiel est qu'il a pu après un long séjour se rétablir et qu'il n'est pas mort. Cinq de ses cousins germains sont morts en Russie alors qu'ils avaient été réfractaires. L'un d'eux, avait fui en Suisse, et ses parents déportés en Allemagne. Pour que sa mère puisse rentrer en Alsace il a accepté de revêtir l'uniforme de la Wehrmacht. Trois mois après il était mort en Russie. Il n'y a aucune sépulture. Ma grand tante a attendu pendant 25 ans son retour et maintenu intact sa chambre.
Cordialement

Re: BATAILLE DU DNIEPR jITOMIR FIN DECEMBRE 1943

Nouveau messagePosté: 23 Nov 2017, 20:51
de Andrée Balagué
Merci Prosper. Ces documents sont intéressants et clairs pour moi qui ne connaît pas grand chose aux questions militaires.
Souvent les sites sont trop techniques pour moi.
Cordialement
Andrée

Re: BATAILLE DU DNIEPR jITOMIR FIN DECEMBRE 1943

Nouveau messagePosté: 23 Nov 2017, 23:20
de thucydide
Tu peux lire le livre de Lopez qui fait un résumé de la situation d'ensemble, " le chaudron de tcherkassy".
Sinon quelques livres ont été écrit par des anciens du front est, dont guy sager et quelques autres, l'un d'eux faisait encore paraître récemment des annonces dans le magazine 39-45, pour ses livres.
Mais c'est un volontaire lvf, donc à prendre avec des pincettes, mais cela peut-être un témoignage qui décrit la vie des combattants au quotidien .
Je n'ai pas lu son livre.

Re: BATAILLE DU DNIEPR jITOMIR FIN DECEMBRE 1943

Nouveau messagePosté: 24 Nov 2017, 10:39
de Andrée Balagué
Merci beaucoup pour ces renseignements. Je vais regarder sur Amazon.
Cordialement
Andrée

Re: BATAILLE DU DNIEPR jITOMIR FIN DECEMBRE 1943

Nouveau messagePosté: 24 Nov 2017, 11:37
de Loïc Charpentier
Bonjour,
Je note, juste, au passage, un petit "détail" bien significatif du particularisme alsacien...

Andrée Balagué a écrit:Mon père, Français Alsacien fut arrêté en août 1939 pour ses propos anti-nazi, quelques jours avant la guerre, en Poméranie, où il rendait visite à ses grands-parents pendant ses vacances universitaires.


Ce qui semblerait indiquer, qu'une branche de la famille, une ou deux générations précédentes, était, elle-même, originaire d'Allemagne.
Petite question (par simple curiosité), votre père était-il né avant novembre 1918, donc, sous nationalité allemande, ou, après ? Cà pourrait expliquer ses vicissitudes à l'été 1939. Né de nationalité française, donc, après novembre 1918, il aurait été expulsé, vers la France, comme "un malpropre". Le fait qu'il se soit retrouvé interné tendrait à démontrer qu'il avait été considéré comme un "citoyen" allemand. Ils étaient assez tordus pour raisonner de la sorte. En plus, une ascendance directe au premier degré (père ou mère), considérée comme "allemande pure", en faisait, d'emblée, un binational... et, donc, un allemand , aux yeux des fonctionnaires du III.Reich, en 1939.

Re: BATAILLE DU DNIEPR jITOMIR FIN DECEMBRE 1943

Nouveau messagePosté: 24 Nov 2017, 12:10
de Andrée Balagué
Question intéressante effectivement. Mon père n'est né en 1912 mais il a été réintégré de plein droit après la 1ère guerre mondiale dans la nationalité française. Il n'était pas de nationalité allemande. Il a d'ailleurs fait son service militaire dans les Troupes coloniales à Hanoi de 1932 à 1938. A son retour il repris ses études à la faculté de droit de Strasbourg. Il fut un anti nazi notoire et ne s'en cachait pas mais il ne mesurait probablement pas le problème que ces positions allaient avoir pour sa famille. Il fut notamment arrêté parce qu'il n'hésitait pas à saluer dans la rues ses anciens camarades de classes juifs et aussi parce que ayant été cinq ans dans la Coloniale il était suspecté d'être un espion français. Il était chez chez ses grands-parents qui habitaient à la frontière polonaise fin août 1939 alors que Hitler préparait déjà, grâce à l'accord Ribbentrop/Molotov, l'invasion de la Pologne. Il fut dénoncé par des amis de longue date. Transféré à Berlin il fut torturé par la Gestapo, puis enferné comme prisonnier CIVIL dans plusieurs prisons pour finir dans un ILAG (Internierungslager) situé au Stalag XIII (Hohenfels puis Wulsburg). où étaient internés les étrangers considérés comme dangereux en raison de leur conviction anti-nazie. J'ignore s'il fut astreint à des travaux. Il n'en parlait jamais.

La famille de mon père est alsacienne depuis des siècles. C'est en faisant son service militaire à Berlin du temps où l'Alsace faisait partie du Reich allemand que mon grand-père a connu ma grand-mère issue de Poméranie. Ils sont restés
à Berlin. Si mon père avait eu la nationalité allemande il aurait été incorporé dans la Wehrmacht dès septembre 1939, ce qui n'a pas été le cas. Il était uniquement français.
Cordialement

Re: BATAILLE DU DNIEPR jITOMIR FIN DECEMBRE 1943

Nouveau messagePosté: 24 Nov 2017, 13:08
de Loïc Charpentier
::Merci::